ملتقى صائد الرؤى
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

5 مشترك

اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  متابع لا عالم الأربعاء سبتمبر 02, 2015 6:30 pm

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ * فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ * قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ * وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }

يقول ربنا اصدق القائلين " فأخرجهما مما كان فيه " الآية , , , ,

ثم يتبع الرحيم امره لأبوينا عليهم السلام " وقلنا اهبطوا بعضكم لـبعض عدو "

افهم من قراءة الآي الكريم ان كلمة " عدو " لا تعني العداوة والبغضاء بالضرورة وقد تعني في سياقها هذا " مطلب " واحتياج اي اهبط يا آدم انت وزوجك بعض لبعض غاية واحتياج

تبحث عنك في كل شئ وتبحث عنها في كل شأنك " عدو " تطلبك دائما وتبحث انت عنها في كل شئ ..

ثم يتبع امره بأمر آخر فيقول عز وجل " قلنا اهبطوا منها جميعا " الخطاب هنا للجميع لآدم وزوجه وللشيطان الرجيم ..

مالفائده من تكرار امر الهبوط للجميع مالم يكن في الأمر تفصيل وحكمة !! واستريح الى هذا الرأي عندما اتلوا آية التوبة على آدم بعد امر الهبوط الأول بأنه تاب عليه ثم يتلوه امر الهبوط للكل الذي لا يشتمل على توبة لأبليس الرجيم

وما يجعلني اميل الى هذا القول ان العدو" الاول" لا يكون عدوا في حين دون حين ولا يكون عدو بعض عن بعض .. بل هي معاداة وعداوة دائمة متصلة ..

حتى تقترب من الفكرة اخي الكريم ابحث عن معنى عدو ..


والله اعلم ...
متابع لا عالم
متابع لا عالم
وما ينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا

عدد المساهمات : 406
تاريخ التسجيل : 12/10/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  جعبة الأسهم الخميس سبتمبر 10, 2015 7:58 am

أخي/ متابع لا عالم

صدقني ما قلته هو القول في القرآن بالرأي الذي ورد فيه الوعيد الشديد فاحذر منه أشد الحذر !!!


1 - اتَّقوا الحديثَ عنِّي إلَّا ما علِمتُمْ فمَن كذبَ عليَّ مُتعمِّدًا فليتَبوَّأْ مَقعدَهُ مِن النَّارِ ، ومَن قال في القرآنِ برأيِّهِ ، فليتَبوَّأْ مَقعدَهُ مِن النَّارِ

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : الترمذي | المصدر : سنن الترمذي

الصفحة أو الرقم: 2951 | خلاصة حكم المحدث : حسن


2 - من قال في القرآنِ برأيِه فليتبوَّأْ مقعدَه من النَّارِ

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : ابن الصلاح | المصدر : فتاوى ابن الصلاح

الصفحة أو الرقم: 26 | خلاصة حكم المحدث : حسن


3 - من قالَ في القرآنِ برأيهِ فأصابَ فقد أخطأَ

الراوي : جندب بن عبدالله | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : تخريج مشكاة المصابيح

الصفحة أو الرقم: 1/158 | خلاصة حكم المحدث : [حسن كما قال في المقدمة]


4 - اتَّقوا الحديثَ عنِّي إلَّا ما علِمتم فمن كذبَ عليَّ متعمِّدًا فليتبوَّأ مقعدَهُ منَ النَّارِ قال ومن قالَ في القرآنِ برأيهِ فليتبوَّأ مقعدَهُ منَ النَّارِ

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : تخريج مشكاة المصابيح

الصفحة أو الرقم: 1/158 | خلاصة حكم المحدث : [حسن كما قال في المقدمة]


5 - مَن قالَ في القرآنِ برأيِهِ ، أو بما لا يعلمُ ، فليتبَوَّأ مقعدَهُ منَ النَّارِ

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : أحمد شاكر | المصدر : عمدة التفسير

الصفحة أو الرقم: 1/45 | خلاصة حكم المحدث : [أشار في المقدمة إلى صحته]


6 - مَن قالَ في القرآنِ برأيِهِ فقد أخطأَ

الراوي : جندب بن عبدالله | المحدث : أحمد شاكر | المصدر : عمدة التفسير

الصفحة أو الرقم: 1/45 | خلاصة حكم المحدث : [أشار في المقدمة إلى صحته]

http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D9%82%D8%A7%D9%84+%D9%81%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86+%D8%A8%D8%B1%D8%A3%D9%8A%D9%87&st=p&xclude=&t=*&d[]=1&d[]=2

ثم يا أخي الفاضل التكرار ليس بحجة فالقرآن كثيرا ما يرد فيه التكرار بصيغ مختلفه أو متشابهة .. وليست دليلا في الغالب إلا على التأكيد أو التنبيه لأمر هام .. والله الموفق

جعبة الأسهم
الفقير إلى عفو ربه

عدد المساهمات : 17019
تاريخ التسجيل : 29/01/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  متابع لا عالم الجمعة سبتمبر 11, 2015 4:57 am

القول بالرأي اخي جعبه بارك الله لك وفيك لنصحك ان تقول في كتاب الله قولا من عندك لا تستند عليه بشئ لا من كتاب الله ولا من سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ..

قولا لم ترد به آيه ولم يلمح له حديث ..

اما ما سلف من استنباطي فقد بينت المراد فيه وحاولت قدر الامكان ايصال الفكرة ..

محاولة الفهم والتفسير اخي جعبه حق لكل من شهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله

فالقرآن كتاب العلم الاول الذي لا تنقضي عجائبه ولا تنكشف بطول السبر نجائبه وفرائده ..

لو فهمت القرون الاولى ما فهمت انت لما وجدنا مئات بل الآف التفاسير والمعاجم والتراجم لكتاب الله ..

والله يأمرنا بأن نتفكر ونفهم ونتدبر فأجر هذا اضعاف اضعاف ثواب التلاوة ..

بارك الله بك ..

متابع لا عالم
متابع لا عالم
وما ينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا

عدد المساهمات : 406
تاريخ التسجيل : 12/10/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الجمعة سبتمبر 11, 2015 5:39 am


الاخ متابع لا عالم،

تفسير القران غير مسموح به لاي شخص ولاتكفي شهادة لا اله الا الله لان يفسر اي شخص القران والدليل على هذا ما ثبت في القران الكريم بصيغة النهي كما سأوضح، فكل فعل في القران ورد عن الله بصيغة النهي يفيد التحريم تحريماً ثبت قطعاً ولا خلاف فيه

لا يجوز للمسلم أن يفسر القرآن وليس عنده علم بعلوم القرآن الكريم؛ لأن القرآن كلام الله-جل وعلا - ولا يجوز لأحد أن يتخوض في كلام الله - جل وعلا- دون بينة قال الله - جل وعلا- ﴿وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً ﴾ [الإسراء: 36] ومعنى قوله ﴿وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ﴾ أي لا تتبع ولا تقل شيئاً ليس لك به علم فلا يجوز للإنسان أن يتبع شيئاً ليس عنده به علم أو يقول شيئاً من دون علم فقال الله- جل وعلا -﴿قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الحَقِّ وَأَن تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَن تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ﴾ [الأعراف آية: 33] قال العلماء إن الله - سبحانه وتعالى - قد رتب الآثام والذنوب في هذه الآية بدءاً من الأصغر وابتهاءً بالأعظم. فأعظم الذنوب وأجلها: القول على الله بغير علم حتى المشرك الذي أشرك مع الله غيره لم يشرك إلا بعدما قال على الله بغير علم وجعل لهذه الآلة التي يعبدها من دون الله -جل وعلا- حقاً في العبودية وحقاً في الربوبية. فلا يجوز للمسلم أن يتخوض في تفسير القرآن دون أن تكون معه الآلة التي يعرف بها تفسير القرآن ويحق له بها أن يتكلم في تفسير القرآن، ومن أعظم الآلات في هذا الميدان هي تعلم علوم القرآن الكريم كما قلت لكم في مقدمة وفي مطلع هذا الدرس أن علي بن أبي طالب - رضي الله عنه- مر على رجل يعظ الناس أي يعملهم في المسجد ويذكرهم فقال له: أتعرف ناسخ القرآن من منسوخه؟ قال: لا.. قال: اسكت يا هذا إنما أنت ابن اعرفوني يعني إنما قمت هذا المقام ليعرفك الناس فليس عندك علم تعلمه الناس لأنك لا تعرف ناسخ القرآن من منسوخه فقد يقرأ الإنسان آية ويفتي بمضمونها وهي منسوخة قد جاء في القرآن ما يزيل حكم هذه الآية.
الشيخ : محمد عبد العزيز الخضيري
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الجمعة سبتمبر 11, 2015 5:44 am

هذا بالنسبة للتفسير من جهة

ومن جهة اخرى فالتفكُّر والتدبر هو شيء اخر ولا يُسمى ذلك تفسيراً ... فالمتفكُّر والمتدبر لا يعلم وعليه فله حرية التفكير ولا يجوز له التفسير وان تكلم فعليه ان يسال من يعلم ولا يُوءخذ من المتفكر تفسير يُعتد به (فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون)
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الجمعة سبتمبر 11, 2015 5:45 am

تعليقي الاول الفقرة الثانية هو اقتباس للشيخ محمد عبد العزيز الخضيري
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الجمعة سبتمبر 11, 2015 6:05 am

تفسير الاية التي ذكرتها واضح وضوح الشمس

كلمة (عدو) هي كلمة صريحة معناها (عدو) ولا تعني (مطلب) والطرفين العدويين لبعضهما هما آدم وحواء و ذريتهما من جهة والشيطان من جهة اخرى

الاية تقول (فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ * فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ * قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ * وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ)

الجزء الاول (فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ) المخاطبون هنا الشيطان من جهة وآدم وحواء وذريتهما من جهة اخرى. جميعهم كانوا مخاطبين

بعد ذلك يفرد الله خطابه لازم وحواء وذريتهما (وليس للشيطان) في الاية في الجزء الثاني وهو ( فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ * قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ * وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ)

فالخطاب الاول الذي فيه [وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ] كان لهم جميعاً (الشيطان وآدم وحواء و ذرياتهم) والخطاب الثاني الذي فيه [قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا] هو لآدم وحواء و ذرياتهم من دون الشيطان وجميعاً تعني جميع ذرية آدم وحواء التي قدَّرها الله في اللوح المحفوظ ان تكون. لماذا استثنى الله الشيطان من الخطاب الثاني؟ لانه لا يستقيم ان يكون الجزء من ذلك الخطاب وهو (فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون) موجهاً للشيطان الذي كان الله قد لعنه قبل ذلك الى يوم الدين

فالفرق بين الخطابين هو المخاطبون كما أوضحت
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  أبوعبد الرحمان الجمعة سبتمبر 11, 2015 8:59 am

بسم الله الرحمان الرحيم
وإذ أخد ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى ....
آدم هبط ومعه ذريته من بعد ما أخد الله ميثاقهم كيف لو شرحت فستقوم علي القيامة ...
صدقني الخطاب موجه لآدم ولنا نحن ولكن لا نتذكر ....ولكي تفهم أكثر ابحث في الآيات التي تنتهي ب أفلا تذكرون فسترى انها كلها تتكلم على عالم الغيب والشهادة الذي سنرد إليه جميعا مصداقا لقوله عز وجل فستردون إلى عالم الغيب والشهادة ....أي كنا في هذا العالم كيف ؟ لا أذكر ولا تذكر ولا نذكر والله أعلم
أبوعبد الرحمان
أبوعبد الرحمان
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 257
تاريخ التسجيل : 07/12/2014

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الجمعة سبتمبر 11, 2015 9:29 am

أبوعبد الرحمان كتب:بسم الله الرحمان الرحيم
وإذ أخد ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى ....
آدم هبط ومعه ذريته من بعد ما أخد الله ميثاقهم كيف لو شرحت فستقوم علي القيامة ...
صدقني الخطاب موجه لآدم ولنا نحن ولكن لا نتذكر ....ولكي تفهم أكثر ابحث في الآيات التي تنتهي ب أفلا تذكرون فسترى انها كلها تتكلم على عالم الغيب والشهادة الذي سنرد إليه جميعا مصداقا لقوله عز وجل فستردون إلى عالم الغيب والشهادة ....أي كنا في هذا العالم كيف  ؟ لا أذكر ولا تذكر ولا نذكر  والله أعلم

بارك الله فيك اخي ابو عبد الرحمان

فعلاً الخطابين موجهين لآدم وحواء و "ذرياتهم" (مع ضم الشيطان للخطاب الاول واستثناءه في الخطاب الثاني)

ولذلك ففي الخطاب الثاني لم يكن الخطاب موجه فقط لآدم وحواء بل ولذرياتهم ولو كان لآدم وحواء فقط لقال القراءن (اهبطا منها) بصيغة المثنى ولما قال (اهبطوا منها) بصيغة الجمع، ولكن الخطاب فعلاً يشمل معهما ذريتهما فأتى الخطاب بصيغة الجمع لان عدد المخاطبين اصبح ثلاثة فاكثر

نعم اشهدنا الله على أنفسنا في زمن الغيب الماضي قبل ان نولد وأقررنا، وعُرِضَتْ علينا الأمانة فقبلنا بحملها. لكننا نسينا ومُحيتْ من عقولنا ولذلك يخاطبنا القران بلفظ فلا تذكرون. هناك دراسة قرات عنها قبل مدة تقول ان هناك منطقة خلايا دماغية في عقل الجنين فيها حجم كبير من معلومات الذاكرة يتم اعطابها بمجرد خروج الجنين وقطع الحبل السري، وان مجموعة هذه الخلايا هي التي فيها ذاكرة ما قبل الولادة والتي تخفي عنا ما شهدنا به قبل الولادة فتصبح تلك المعلومات مخفية عنا ومن عالم الغيب والشهادة.

باعتقادي لو رجعت تلك الخلايا ولم يتم اعطابها وتغييبها عنا لتذكرنا شهادتنا على أنفسنا امام الله وقبولنا للامانة. يوم القيامة بعد البعث واحياء الاجساد من جديد اعتقد ان مجموعة الخلايا هذه تعود للحياة فنتذكر شهادتنا على أنفسنا وقبولنا للامانة فلا يكون لنا عذر. اللهم ارحمنا برحمتك

(انا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين ان يحملنها واشفقن منها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا)
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  فرغلي الجمعة سبتمبر 11, 2015 2:52 pm

راي شخصي فقط حيال التفسير بشكل عام واي شيء اطرحه خذها قاعدة يا أبا الحكم خذه للاستئناس فقط ،يعني انسفه على جنب ، واعتبره مشاركة وجدانية فقط لانعاش الجو العام :

هناك آيات واضحة لا تحتاج إلى تفسير وهناك آيات تحتاج الى تفسير وهنا نرجع للأصل إما نقل او عقل ..
النقل هناك قول للامام احمد هو قوله : ثلاث كتب لا اصل لها المغازي والملاحم والتفسير . ويدخل من ضمن بعض آراءالمفسرين تسبيب بالرجوع للاسرائيليات . بالنسبة لي حتى وان استنتجت شيء لا اسببه كي لا أكون ناقلا لضعيف او اسرائيليات .
العقل لا يصلح للتفسير العام وإنما للتفسير الخاص فالقرآن يخاطب كل مسلم بعينه . هناك قول لعبقري كمحمد إقبال بنصيحة ابيه > اقرا القرآن وكأنه أنزل عليك .
فرغلي
فرغلي
وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين

عدد المساهمات : 1302
تاريخ التسجيل : 01/02/2014

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  جعبة الأسهم الجمعة سبتمبر 11, 2015 10:01 pm

متابع لا عالم كتب:


افهم من قراءة الآي الكريم ان كلمة " عدو " لا تعني العداوة والبغضاء بالضرورة وقد تعني في سياقها هذا " مطلب " واحتياج اي اهبط يا آدم انت وزوجك بعض لبعض غاية واحتياج

تبحث عنك في كل شئ وتبحث عنها في كل شأنك " عدو " تطلبك دائما وتبحث انت عنها في كل شئ ..

ثم يتبع امره بأمر آخر فيقول عز وجل " قلنا اهبطوا منها جميعا " الخطاب هنا للجميع لآدم وزوجه وللشيطان الرجيم ..

مالفائده من تكرار امر الهبوط للجميع مالم يكن في الأمر تفصيل وحكمة !!

المحدد بالأحمر يثبت بأن ما قلته مجرد رأي دليلك فيه فهمك للآيات ولمعنى "عدو" وادعائك معرفة الحكمة من تكرار الأمر بالهبوط .. كل ذلك رأي .. فلم تبرهن بالدليل على المعنى الذي تزعمه لكلمة "عدو" .. وكذلك لم تبرهن على صحة الحكمة التي ذكرتها لنا من هذا التكرار .. وهذا ينطبق على تعريفك للقول في القرآن بالرأي .. والله المستعان

جعبة الأسهم
الفقير إلى عفو ربه

عدد المساهمات : 17019
تاريخ التسجيل : 29/01/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم السبت سبتمبر 12, 2015 12:15 am

فرغلي كتب:راي شخصي فقط حيال التفسير بشكل عام واي شيء اطرحه خذها قاعدة يا أبا الحكم خذه للاستئناس فقط ،يعني انسفه على جنب ، واعتبره مشاركة وجدانية فقط لانعاش الجو العام :

هناك آيات واضحة لا تحتاج إلى تفسير وهناك آيات تحتاج الى تفسير وهنا نرجع للأصل إما نقل او عقل ..
النقل هناك قول للامام احمد هو قوله : ثلاث كتب لا اصل لها المغازي والملاحم والتفسير . ويدخل من ضمن بعض آراءالمفسرين تسبيب بالرجوع للاسرائيليات . بالنسبة لي حتى وان استنتجت شيء لا اسببه كي لا أكون ناقلا لضعيف او اسرائيليات .
العقل لا يصلح للتفسير العام وإنما للتفسير الخاص فالقرآن يخاطب كل مسلم بعينه . هناك قول لعبقري كمحمد إقبال بنصيحة ابيه > اقرا القرآن وكأنه أنزل عليك .

حياك الله اخ فرغلي

اعتقد ان تفسير القراءن سواء كان خاص او عام لا بد فيه من توافر شروط المعرفة بعلوم القراءن

وبخصوص محمد إقبال فهي تتعلق بقراءة القراءن والتفكر فيه وهو شيء اعتقد انه يختلف عن تفسيره والعلم عند الله، اذ ان التفسير يشترط وجود علم كافي عند الشخص

والله اعلم وبارك الله فيك
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  فرغلي السبت سبتمبر 12, 2015 3:58 am

حكيم كتب:
فرغلي كتب:راي شخصي فقط حيال التفسير بشكل عام واي شيء اطرحه خذها قاعدة يا أبا الحكم خذه للاستئناس فقط ،يعني انسفه على جنب ، واعتبره مشاركة وجدانية فقط لانعاش الجو العام :

هناك آيات واضحة لا تحتاج إلى تفسير وهناك آيات تحتاج الى تفسير وهنا نرجع للأصل إما نقل او عقل ..
النقل هناك قول للامام احمد هو قوله : ثلاث كتب لا اصل لها المغازي والملاحم والتفسير . ويدخل من ضمن بعض آراءالمفسرين تسبيب بالرجوع للاسرائيليات . بالنسبة لي حتى وان استنتجت شيء لا اسببه كي لا أكون ناقلا لضعيف او اسرائيليات .
العقل لا يصلح للتفسير العام وإنما للتفسير الخاص فالقرآن يخاطب كل مسلم بعينه . هناك قول لعبقري كمحمد إقبال بنصيحة ابيه > اقرا القرآن وكأنه أنزل عليك .

حياك الله اخ فرغلي

اعتقد ان تفسير القراءن سواء كان خاص او عام لا بد فيه من توافر شروط المعرفة بعلوم القراءن

وبخصوص محمد إقبال فهي تتعلق بقراءة القراءن والتفكر فيه وهو شيء اعتقد انه يختلف عن تفسيره والعلم عند الله، اذ ان التفسير يشترط وجود علم كافي عند الشخص

والله اعلم وبارك الله فيك

وفيك بارك اخ حكيم
هي امتداد لجزئية النقل والعقل فقط ولا يوجد تناقض فيما ذكرت عما ذكرته ، فقط في جزئية الخاص حيث ان القرآن الكريم معجزة مستمرة للعقل والكثير ممن اعتنقوا الاسلام بسبب تفسيرات خاصة بهم.
فرغلي
فرغلي
وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين

عدد المساهمات : 1302
تاريخ التسجيل : 01/02/2014

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  متابع لا عالم السبت سبتمبر 12, 2015 4:41 am

حكيم كتب:هذا بالنسبة للتفسير من جهة

ومن جهة اخرى فالتفكُّر والتدبر هو شيء اخر ولا يُسمى ذلك تفسيراً ... فالمتفكُّر والمتدبر لا يعلم وعليه فله حرية التفكير ولا يجوز له التفسير وان تكلم فعليه ان يسال من يعلم ولا يُوءخذ من المتفكر تفسير يُعتد به  (فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون)

وهل نطق المفسر حين فسر الا بعد ان فكر وتدبر !!

لا و1000 لا

وقبل ان تنفي وتنهي اخي الكريم ابحث واتعب جزاك الله خير

تفضل


أولا أن ننظر إلى التفسير من حيث إمكان تحصيله[عدل]
وهو بهذا الاعتبار ينقسم إلى أربعة أقسام أخرجها ابن جرير الطبرى عن طريق سفيان الثورى عن ابن عباس فيما يلى[4]:
وجه تعرفه العرب من كلامها. " انا عربي " ولو سألت من غير العرب عن تفسير ما لا اعذر لجهلي ولا يلزمني الا لغتي
وتفسير لا يعذر أحد بجهالته.
وتفسير يعلمه العلماء.
وتفسيرلا يعلمه إلا الله.
ثانيا أن ينظر إلى التفسير من جهة استمداده[عدل]
وجهة استمداده تكون من الطريق المعتاد نقلا كان من القرآن نفسه، أو من السنة، أو من كلام الصحابة، أو التابعين، أو كان رأيا أواجتهادا. أو من غير هذا الطريق بأن يكون بطريق الإلهام والفيض، فالتفسير ينقسم بهذا الاعتبار إلى ثلاثة أقسام:
تفسير بالرواية، ويسمى التفسير بالمأثور.
تفسير بالدراية، ويسمى التفسير بالرأى.
تفسير بالفيض والإشارة، ويسمى التفسير الإشارى.
ثالثا أن ينظر إلى التفسير من جهة كونه شرحا لمجرد معنى اللفظ " مفردا "
ثم لمعنى الجملة أو الآية" السياق " على سبيل الإجمال، وهو بهذا الاعتبار ينقسم إلى قسمين:
إجمالي.
تحليلي.
رابعا أن ينظر إلى التفسير من جهة خصوص تناوله لموضوع ما من موضوعات القرآن الكريم[عدل]
عاما كان كالعقيدة والأحكام أو خاصا كالصلاة والوحدانية ونحوها. وهو بهذا الاعتبار ينقسم إلى:
تفسير عام.
تفسير موضوعي.

بعد هذا كيف ولم تمنعني ؟؟
متابع لا عالم
متابع لا عالم
وما ينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا

عدد المساهمات : 406
تاريخ التسجيل : 12/10/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم السبت سبتمبر 12, 2015 6:33 am

متابع لا عالم كتب:
حكيم كتب:هذا بالنسبة للتفسير من جهة

ومن جهة اخرى فالتفكُّر والتدبر هو شيء اخر ولا يُسمى ذلك تفسيراً ... فالمتفكُّر والمتدبر لا يعلم وعليه فله حرية التفكير ولا يجوز له التفسير وان تكلم فعليه ان يسال من يعلم ولا يُوءخذ من المتفكر تفسير يُعتد به  (فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون)

وهل نطق المفسر حين فسر الا بعد ان فكر وتدبر !!

لا و1000 لا

وقبل ان تنفي وتنهي اخي الكريم ابحث واتعب جزاك الله خير

----- الى هنا هو الجزء الاول وسأرد عليه

تفضل


أولا أن ننظر إلى التفسير من حيث إمكان تحصيله[عدل]
وهو بهذا الاعتبار ينقسم إلى أربعة أقسام أخرجها ابن جرير الطبرى عن طريق سفيان الثورى عن ابن عباس فيما يلى[4]:
وجه تعرفه العرب من كلامها. " انا عربي " ولو سألت من غير العرب عن تفسير ما لا اعذر لجهلي ولا يلزمني الا لغتي
وتفسير لا يعذر أحد بجهالته.
وتفسير يعلمه العلماء.
وتفسيرلا يعلمه إلا الله.
ثانيا أن ينظر إلى التفسير من جهة استمداده[عدل]
وجهة استمداده تكون من الطريق المعتاد نقلا كان من القرآن نفسه، أو من السنة، أو من كلام الصحابة، أو التابعين، أو كان رأيا أواجتهادا. أو من غير هذا الطريق بأن يكون بطريق الإلهام والفيض، فالتفسير ينقسم بهذا الاعتبار إلى ثلاثة أقسام:
تفسير بالرواية، ويسمى التفسير بالمأثور.
تفسير بالدراية، ويسمى التفسير بالرأى.
تفسير بالفيض والإشارة، ويسمى التفسير الإشارى.
ثالثا أن ينظر إلى التفسير من جهة كونه شرحا لمجرد معنى اللفظ " مفردا "
ثم لمعنى الجملة أو الآية" السياق " على سبيل الإجمال، وهو بهذا الاعتبار ينقسم إلى قسمين:
إجمالي.
تحليلي.
رابعا أن ينظر إلى التفسير من جهة خصوص تناوله لموضوع ما من موضوعات القرآن الكريم[عدل]
عاما كان كالعقيدة والأحكام أو خاصا كالصلاة والوحدانية ونحوها. وهو بهذا الاعتبار ينقسم إلى:
تفسير عام.
تفسير موضوعي.

بعد هذا كيف ولم تمنعني ؟؟

----- والى هنا هو الجزء الثاني وسأرد عليه
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم السبت سبتمبر 12, 2015 6:50 am

ردي على الجزء الاول:

ما نطق المفسر حين فسر الا بعد ان فكر وتدبر، ومع هذا فسمُّوه مفسراً ولم يسموه متدبراً كي لا ينفوا عنه صفة العلم التي تميزه عن اي متدبر

التدبُّر متاح للجميع بدون استثناء بينما التفسير للعلماء فقط. فسمي المتدبر من دون علم متدبراً بينما سمي المتدبر بعلم مفسراً، فالمعنى الاساسي للتدبر هو "التأمل" و"التفكُّر" وهي صفة تنطبق على كل من يستطيع التأمل والتفكُّر من البشر حتى لو كان كافراً او مشركاً فيُسمى متدبِّر.

الله عز وجل حين خاطب بقوله (افلا يتدبرون القران ام على قلوب إقفالها) من كان يخاطب؟ اهل التفسير؟ الجواب هو لا. حسب المفسرين فمنهم من قال انهم اهل الكتاب ومنهم من قال انهم المنافقين. وفي نفس الوقت يقول الله تعالى ( كتاب أنزلناه اليك مباركٌ ليدَّبروا اياته وليتذكر أولوا الالباب) فالمخاطبون هنا كي يدَّبروا هم جميع اهل الارض الذين بُعِثَ سيدنا محمد لهم وُأنزِل عليه القراءن ليصل اليهم وذلك يشمل الجميع من مسلمين وكافرين ومشركين.

وفي كل الاحوال لم يستبدل الله تعالى في الآيتين الكريمتين كلمة "يتدبرون" و "ليدَّبروا" بكلمتي "يفسرون" و "ليفسروا" لانه كما قلت فالتدبُّر متاح للجميع اما التفسير فهو يخص المسلم الحاصل على علم يوءهله للتفسير. حصوله على العلم المطلوب لا يعني فقط انه تلقاه بل انه يجيده بمهارة.

فكل مُفسِّر متدبر وليس كل متدبر مفسر، ولذلك يُنادى المفسر بالمفسر مع انه متدبر لان التفسير اعلى من التدبر و زاد عليه بالعلم، ولا يُنادى المفسر بالمتدبر لان مناداة المفسر بالمتدبر هي نفي ونهي لصفة العلم عنده وهو مالا يصح:

مفسر = (متدبر + علم) ككتلة واحدة
مفسر > متدبر

فابحث اخي وأتعب وتعلم فالتفسير ليس مجرد تدبُّر ... والا لأخذنا تفسير القراءن من اليهود والنصارى ولحرفوا لنا معاني القراءن فضاعت الامة او لأخذنا تفسير القران من اي عابر طريق وضعنا بين الاهواء، ولم يكن التفسير يوماً بسهولة التدبر بل يحتاج لسنوات وسنوات من طلب العلم بكد حتى يجيده المرء ويتقنه
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم السبت سبتمبر 12, 2015 7:13 am

ردي على الجزء الثاني:

لم تأتي بجديد في الجزء الثاني سوى نقل تصنيف أقسام علم التفسير من الويكيبديا وهذا هو الرابط:

https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%81%D8%B3%D9%8A%D8%B1

فما الحكمة من نقلك لمعلومة عامة يعلمها الجميع لم تأتي بها بجديد؟ للتكرار مثلاً؟ التكرار ليس بحجة والمعلومة التي نقلتَها لنا لا تعتبر دليل لك على شيء بل دليل عليك لانك خالفتها بشكل صريح في ردودك السابقة فوصلتَ لتفسير خاطىء:

- النص القراني للآية الكريمة (فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا ..... اصحاب النار هم فيها خالدون) يفسر نفسه بنفسه في خطابين منفصلين كما اوضَحتُ في تفسيري الذي يُبين في اي خطاب تم استثناء الشيطان من الخطاب (والذي كان الخطاب الثاني) ولذلك "اهبطوا" لم تكن تكرار لان المخاطبين في الخطابين لم يكونوا نفس المجموعة، وبذلك فان "اهبطوا" كانت عبارة عن أمرين مختلفين (بصيغة الامر) من الله تعالى ولم تكن تكراراً لنفس الامر، وبذلك فهي لا تفيد التوكيد بالتكرار.

- "عدو" معناها وتفسيرها هو "عدو" وهي لفظ مفرد صريح المعنى في اللغة العربية وتقع تحت ما أوردتَهُ عن ابن جرير الطبري مما تفسيره لا يعذر احد بجهالته لانها صريحة المعنى ولا تقبل التأويل او التبديل، بل انها لا تحتاج لتكون من تفسير العلماء فهي من المعاني البديهية.
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم السبت سبتمبر 12, 2015 7:24 am

اول حجر أساس تُبنى عليه أقسام التفسير هو علم اللغة العربية ومن هناك الانطلاقة.

اريد ان اسالك مجرد سوءال: هل تعرف اي قسم من أقسام التفسير استخدمتُ في تفسيري لهذه الاية؟
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  متابع لا عالم السبت سبتمبر 12, 2015 8:07 pm

حكيم كتب:اول حجر أساس تُبنى عليه أقسام التفسير هو علم اللغة العربية ومن هناك الانطلاقة.

اريد ان اسالك مجرد سوءال: هل تعرف اي قسم من أقسام التفسير استخدمتُ في تفسيري لهذه الاية؟

مالي ومالك !!

انت لا تناقش الطرح ولا الفكر بالفكر

شعبت موضوعنا لتعود تسألني عن تفسيرك

اطرح رأيك في الموضوع ولا تكن اقصائيا .. لا احد يملك الحق في منع احد عن قول رأيه والاجتهاد لاااااااااا احـد ..

يا اخ حكيم اذا لم يعجبك الموضوع تستطيع الاكتفاء بمطالعته او تحاشيه نهائيا ..
متابع لا عالم
متابع لا عالم
وما ينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا

عدد المساهمات : 406
تاريخ التسجيل : 12/10/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  أبوعبد الرحمان الأحد سبتمبر 13, 2015 2:22 am

بسم الله الرحمان الرحيم
في الحقيقة ما سأكتبه سيستفز البعض ولكن هدوءا فقبل الحكم أقسم بالله أنني أغير من كثير من المتحمسين للنقل فإنني أحب الله وأحب رسول الله وأحب كلام الله ...
بادئ بدأ قول الله عز وجل في جميع آي القرآن اهبطوا منها ولم يقل عز وجل للملائكة خذوهم إلى الأرض ...لأنه لو كان الأمر كما تعتقدون فإن المسافة كبيرة وتحتاج آلة جد متطورة ليسوقها وليس آدم المبتدأ ....أتمنى أن تكونوا قد استوعبتم التساؤل الذي لا أطرحه للتشكيك ولكن لتأكيد نظريتي - بالطبع يجوز أن تكون خاطئة - لكن هي الوحيدة التي هي أقرب للتفسير ...
حقيق أن أمر الله بين الكاف والنون ...إذا أراد شيئا إنما يقول له كن فيكون لكن الله عز وجل لما يكون أمرا انتقال يبينه في كتابه الذي قال فيه عز من قائل ...ونزلنا الكتاب تبيانا لكل شيء وهدا وموعضة للمتقين ..اللهم اجعلنا من المتقين وآسف إن كنت أثرت زوبعة فوالله ما أرجوا إلى الإحاطة ما أمكن وبالطبع في حدود ما يخوله لي الشرع والسلام
أبوعبد الرحمان
أبوعبد الرحمان
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 257
تاريخ التسجيل : 07/12/2014

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الأحد سبتمبر 13, 2015 4:18 am

متابع لا عالم كتب:
حكيم كتب:اول حجر أساس تُبنى عليه أقسام التفسير هو علم اللغة العربية ومن هناك الانطلاقة.

اريد ان اسالك مجرد سوءال: هل تعرف اي قسم من أقسام التفسير استخدمتُ في تفسيري لهذه الاية؟

مالي ومالك !!

انت لا تناقش الطرح ولا الفكر بالفكر

شعبت موضوعنا لتعود تسألني عن تفسيرك

اطرح رأيك في الموضوع ولا تكن اقصائيا .. لا احد يملك الحق في منع احد عن قول رأيه والاجتهاد لاااااااااا احـد ..

يا اخ حكيم اذا لم يعجبك الموضوع تستطيع الاكتفاء بمطالعته او تحاشيه نهائيا ..

يا اخي اذن لمن وضعت الموضوع لتحاور به؟ اليس لي ولغيري ام لتحاور به نفسك؟ حاورتك و أعطيتك التفسير حسب أقسام وأسس علم التفسير التي وضعتها انت بنفسك لكنك لا تفقه فيها شيء مع احترامي لشخصك لكن هذا قراءن كريم، وعندما رايتَ الحق نبذته خلف ظهرك وتقول مالي ومالك! اذن الوصول الى الحقيقة لم يكن هدفك.

انت الذي لا يناقش الطرح بالطرح والفكر بالفكر. ردي عليك واضح وحسب أسس علم التفسير وأقسامها التي أدعيت معرفتها، لكنم سميتها بعد ذلك تشعُّب لانك لا علم لك بتطبيقها عدا نسخها من ويكيبديا!! لا حول ولا قوة الا بالله.

رُدَّ على تفسيري الذي هو رَدِّي على ما كتبتَه، فهذا قراءن كريم وتفسيره له ضوابطه وأحكامه وليس قصة روائية او كلام دردشة حتى تعبث فيها بلا قيود فهذا كلام العزيز الجبار.

...... يتبع
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الأحد سبتمبر 13, 2015 5:01 am

كلامك عن الاقصاء وغير الاقصاء في حين انني رديت عليك بالدليل العلمي والبرهان البَيِّن هو إقصاء ورفض للعلم بحدث ذاته من جهتك. لا تملك رداً قل لا تملك رد ولكنك اخترت الهجوم والتحريف لانك لا تعلم.

الاجتهاد ايضاً له ضوابطه وأحكامه يا اخي، ومن متطلبات وموءهلات المجتهد توافر العلم، ولا يجوز الاجتهاد في القران لاي شخص الا بالعلم وبالذات في معاني القراءن. تدبَّر في القراءن ولا تجتهد فيه برأيك ... لكن يا اخي أقولها بصراحة انت لا تفرِّق بين هذا وذاك، وما ضاعت الامة الاَّ بالاراء التي لا تقوم على علم حين كان هناك علم في المسالة لكنهم نبذوه..... تريد ان ترى خطورة ما تفعله؟ سابيِّن لك:

بالله عليك تجتهد في معنى كلمة "عدو" وتقول انها تعني "مطلب" من بعد ما حكم الله فيها بالقرءان؟ الطرفين المخاطبين في الاية الكريمة في الخطاب الاول كانوا الشيطان من جهة والإنسان من جهة اخرى، وذلك الخطاب الاول هو الذي ذكر كلمة "عدو" اي العداء بين الشيطان وبني الانسان وبين الانسان وأخيه الانسان لقوله (بعضكم لبعض عدو). قال الله تعالى على لسان سيدنا يعقوب

قَالَ يَا بُنَيَّ لَا تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوٌّ مُبِينٌ
وهي واضحة وضوح الشمس وصريحة، وكلمة "عدو" تدل على "العداء" وكيد الشيطان للإنسان من خلال الانسان. من هو الذي حكم بهذا العداء والكيد بين هوءلاء؟ انه الله عز وجل. أفهل أُكذِّب الله العليم الخبير ونبيه يعقوب عليه السلام في معنى كلمة "عدو" واتَّبِع ما جئتَ به من غير علم؟ لقد حَكَمَ الله في معنى "عدو" فان أردتَ تحريفها عن كلامها فأقول لك ان الله عز وجل قال (ومن لم يحكم بما انزل الله فوءلاءك هم الظالمون//الفاسقون//الكافرون). هذا هو ما قاله الله تعالى. هل ادركتَ خطورة آراءك بغير علم.

لا رأي في القراءن الا لمن يعلم. ومن لا يعلم فلا بد ان يسال لا ان يفتي، وعليه ان يتواضع عندما ياتيه جواب به علم فالمسألة ليست شخصنة، والا لانطبق عليه قول الله تعالى (يحرفون الكلم من بعد مواضعه) وقوله (يحرفون الكلم عن مواضعه). الرأي في اي شيء فيه علم اثبته سواء ايات القرآن المثبتة المعاني او غيره هو تحريف له ولا يُسمى رأياً بل تحريفاً.

الرأي بغير علم لا بد ان يكون سياقه في صيغة استفهام وليس في صيغة الصاق شبهات بكتاب الله. لا راي بعد حكم الله فيما ثبت ان الله حكم به ولا اجتهاد بغير علم.

كل ما عليك فعله هو التدبُّر وان تسال من يعلم. المحزن انك تعلم ان هناك أسس وأقسام لتفسير القران ولكن تنبذها خلف ظهرك عندما تأتي بالحق.
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الأحد سبتمبر 13, 2015 5:14 am

أبوعبد الرحمان كتب:بسم الله الرحمان الرحيم
في الحقيقة ما سأكتبه سيستفز البعض ولكن هدوءا فقبل الحكم أقسم بالله أنني أغير من كثير من المتحمسين للنقل  فإنني أحب الله وأحب رسول الله وأحب كلام الله ...
بادئ بدأ قول الله عز وجل في جميع آي القرآن اهبطوا منها ولم يقل عز وجل للملائكة خذوهم إلى الأرض ...لأنه لو كان الأمر كما تعتقدون فإن المسافة كبيرة وتحتاج آلة جد متطورة ليسوقها وليس آدم المبتدأ ....أتمنى أن تكونوا قد استوعبتم التساؤل الذي لا أطرحه للتشكيك ولكن لتأكيد نظريتي - بالطبع يجوز أن تكون خاطئة - لكن هي الوحيدة التي هي أقرب للتفسير ...
حقيق أن أمر الله بين الكاف والنون ...إذا أراد شيئا إنما يقول له كن فيكون لكن الله عز وجل لما يكون أمرا انتقال يبينه في كتابه الذي قال فيه عز من قائل ...ونزلنا الكتاب تبيانا لكل شيء وهدا وموعضة للمتقين ..اللهم اجعلنا من المتقين وآسف إن كنت أثرت زوبعة فوالله ما أرجوا إلى الإحاطة ما أمكن وبالطبع في حدود ما يخوله لي الشرع والسلام

لم يذكر احد هنا معنى الكلمة "اهبطوا" لذلك لا ادري ماذا تعني بجملتك اخي العزيز (لو كان الامر كما تعتقدون)

في طرحك هل تقصد كيفية الهبوط؟
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  أبوعبد الرحمان الأحد سبتمبر 13, 2015 12:53 pm

حكيم كتب:
أبوعبد الرحمان كتب:بسم الله الرحمان الرحيم
في الحقيقة ما سأكتبه سيستفز البعض ولكن هدوءا فقبل الحكم أقسم بالله أنني أغير من كثير من المتحمسين للنقل  فإنني أحب الله وأحب رسول الله وأحب كلام الله ...
بادئ بدأ قول الله عز وجل في جميع آي القرآن اهبطوا منها ولم يقل عز وجل للملائكة خذوهم إلى الأرض ...لأنه لو كان الأمر كما تعتقدون فإن المسافة كبيرة وتحتاج آلة جد متطورة ليسوقها وليس آدم المبتدأ ....أتمنى أن تكونوا قد استوعبتم التساؤل الذي لا أطرحه للتشكيك ولكن لتأكيد نظريتي - بالطبع يجوز أن تكون خاطئة - لكن هي الوحيدة التي هي أقرب للتفسير ...
حقيق أن أمر الله بين الكاف والنون ...إذا أراد شيئا إنما يقول له كن فيكون لكن الله عز وجل لما يكون أمرا انتقال يبينه في كتابه الذي قال فيه عز من قائل ...ونزلنا الكتاب تبيانا لكل شيء وهدا وموعضة للمتقين ..اللهم اجعلنا من المتقين وآسف إن كنت أثرت زوبعة فوالله ما أرجوا إلى الإحاطة ما أمكن وبالطبع في حدود ما يخوله لي الشرع والسلام

لم يذكر احد هنا معنى الكلمة "اهبطوا" لذلك لا ادري ماذا تعني بجملتك اخي العزيز (لو كان الامر كما تعتقدون)

في طرحك هل تقصد كيفية الهبوط؟

بسم الله الرحمان الرحيم
عندما يأمر الله عز وجل آدم وحواء... بالهبوط هل هو أمر لكي يستجيب آدم أم ان الأمر يتعلق بآدم لكن الذي سيحققه غير آدم وغير حواء...
لنفترض أن آدم تواجد في السماء السابعة أو الأرض السابعة وهي بعيدة جدا جدا عن الأرض الدنيا
نحن نعلم من كتاب الله أن الأمر يتطلب ملائكة ينزلون بأمر الله ...تعرج الملائكة والروح إليه في يوم ....
لكن الحاصل هنا أن المسألة وما فيها ان آدم وحواء و.... لن يخضعوا لعملية جاذبية الأرض للإستقرار...أي أنهم تواجدوا في الأرض والهبوط هنا معناه هبوط من أرض متفوقة في الأبعاد وبالتالي في المكونات ووو إلى أرض دنيالها ثلاث أبعاد فقط والتحصيل فيها يتطلب التأثير والشقاوة والبحث والزرع ووو فقيرة تتطلب الشقاوة لنيل العيش كما قال عز من قائل ...فلا يخرجنكما منها فتشقى ....والله أعلم
أبوعبد الرحمان
أبوعبد الرحمان
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 257
تاريخ التسجيل : 07/12/2014

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الأحد سبتمبر 13, 2015 1:40 pm

لا تزال الفكرة الاساسية غير واضحة

هل تعني ان آدم وحواء كانوا على الارض وكانت الارض جنة وان الذي هبط هو مستوى رقيها ونعيمها من جنة نعيم و رغد الى ارض قاحلة تحتاج العمل والكد والزرع والشقاء من اجل الحياة؟

الهبوط من شيء يستلزم الخروج منه والنزول لأسفل. اما الارض فكانت موجودة ومخلوقة قبل آدم (خلق السماوات والارض في ستة ايام ثم استوى على العرش)

آدم كبشر بالتاكيد لم يمتلك وسيلة الهبوط بنفسه وحتى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يمتلك وسيلة العروج الى السماء حين عُرِجَ به الى السماء، فكله بامرٍ الله تعالى وكيفية الهبوط او العروج لا نملك علم مادي كافي ليفسرها لنا ولا اعتقد اننا سنتوصل له كبشر، والهبوط كان من السماء الى الارض لان الجنة في السماء (في السماوات)

حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الأحد سبتمبر 13, 2015 2:20 pm

بخصوص أمر الله تعالى فالآيات الكريمة تقول:

(إنما امره اذا أراد شيئاً ان يقول له كن فيكون)

(وما امرنا الا واحدة كلمح البصر)

اذن بمجرد صدور الأمر من الله تعالى يتم تنفيذه سواء بملائكة او لا (عندما خلق الله تعالى السماوات والأرض لم تكن هناك ملائكة لتنفِّذ امره وهو غني عنهم). الان الاية الكريمة قالت (اهبطوا منها) اي اهبطوا من الجنة، وبذلك فالهبوط من الجنة "بدءَ" بسرعة كن فيكون بمجرد ان صدر امر الله لهم بالهبوط، لكن الهبوط من شيء هو الخروج والنزول منه، وبذلك فبمجرد قوله تعالى (اهبطوا منها) "خرجوا" من الجنة فوراً بدون اي مهلة لهم وبسرعة كن فيكون فكانت أشبه بالطرد.

اما معنى الهبوط فيفيد ايضاً النزول مع التدرُّج. لذلك فالآية تفيد انهم خرجوا مباشرة من الجنة بينما تدرَّجوا حتى وصلوا الارض والعلم عند الله
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  متابع لا عالم الأحد سبتمبر 13, 2015 3:09 pm

حكيم كتب:كلامك عن الاقصاء وغير الاقصاء في حين انني رديت عليك بالدليل العلمي والبرهان البَيِّن هو إقصاء ورفض للعلم بحدث ذاته من جهتك. لا تملك رداً قل لا تملك رد ولكنك اخترت الهجوم والتحريف لانك لا تعلم.

الاجتهاد ايضاً له ضوابطه وأحكامه يا اخي، ومن متطلبات وموءهلات المجتهد توافر العلم، ولا يجوز الاجتهاد في القران لاي شخص الا بالعلم وبالذات في معاني القراءن. تدبَّر في القراءن ولا تجتهد فيه برأيك ... لكن يا اخي أقولها بصراحة انت لا تفرِّق بين هذا وذاك، وما ضاعت الامة الاَّ بالاراء التي لا تقوم على علم حين كان هناك علم في المسالة لكنهم نبذوه..... تريد ان ترى خطورة ما تفعله؟ سابيِّن لك:

بالله عليك تجتهد في معنى كلمة "عدو" وتقول انها تعني "مطلب" من بعد ما حكم الله فيها بالقرءان؟ الطرفين المخاطبين في الاية الكريمة في الخطاب الاول كانوا الشيطان من جهة والإنسان من جهة اخرى، وذلك الخطاب الاول هو الذي ذكر كلمة "عدو" اي العداء بين الشيطان وبني الانسان وبين الانسان وأخيه الانسان لقوله (بعضكم لبعض عدو). قال الله تعالى على لسان سيدنا يعقوب

قَالَ يَا بُنَيَّ لَا تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوٌّ مُبِينٌ
وهي واضحة وضوح الشمس وصريحة، وكلمة "عدو" تدل على "العداء" وكيد الشيطان للإنسان من خلال الانسان. من هو الذي حكم بهذا العداء والكيد بين هوءلاء؟ انه الله عز وجل. أفهل أُكذِّب الله العليم الخبير ونبيه يعقوب عليه السلام في معنى كلمة "عدو" واتَّبِع ما جئتَ به من غير علم؟ لقد حَكَمَ الله في معنى "عدو" فان أردتَ تحريفها عن كلامها فأقول لك ان الله عز وجل قال (ومن لم يحكم بما انزل الله فوءلاءك هم الظالمون//الفاسقون//الكافرون). هذا هو ما قاله الله تعالى. هل ادركتَ خطورة آراءك بغير علم.

لا رأي في القراءن الا لمن يعلم. ومن لا يعلم فلا بد ان يسال لا ان يفتي، وعليه ان يتواضع عندما ياتيه جواب به علم فالمسألة ليست شخصنة، والا لانطبق عليه قول الله تعالى (يحرفون الكلم من بعد مواضعه) وقوله (يحرفون الكلم عن مواضعه). الرأي في اي شيء فيه علم اثبته سواء ايات القرآن المثبتة المعاني او غيره هو تحريف له ولا يُسمى رأياً بل تحريفاً.

الرأي بغير علم لا بد ان يكون سياقه في صيغة استفهام وليس في صيغة الصاق شبهات بكتاب الله. لا راي بعد حكم الله فيما ثبت ان الله حكم به ولا اجتهاد بغير علم.

كل ما عليك فعله هو التدبُّر وان تسال من يعلم. المحزن انك تعلم ان هناك أسس وأقسام لتفسير القران ولكن تنبذها خلف ظهرك عندما تأتي بالحق.

اخي الكريم لكل عقل لياقات ومالا تفهمه يفهمه غيرك ومالا يستوعبه غيرك قد تلم به ..

انتهى ..
متابع لا عالم
متابع لا عالم
وما ينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا

عدد المساهمات : 406
تاريخ التسجيل : 12/10/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  متابع لا عالم الأحد سبتمبر 13, 2015 3:13 pm

أبوعبد الرحمان كتب:بسم الله الرحمان الرحيم
في الحقيقة ما سأكتبه سيستفز البعض ولكن هدوءا فقبل الحكم أقسم بالله أنني أغير من كثير من المتحمسين للنقل  فإنني أحب الله وأحب رسول الله وأحب كلام الله ...
بادئ بدأ قول الله عز وجل في جميع آي القرآن اهبطوا منها ولم يقل عز وجل للملائكة خذوهم إلى الأرض ...لأنه لو كان الأمر كما تعتقدون فإن المسافة كبيرة وتحتاج آلة جد متطورة ليسوقها وليس آدم المبتدأ ....أتمنى أن تكونوا قد استوعبتم التساؤل الذي لا أطرحه للتشكيك ولكن لتأكيد نظريتي - بالطبع يجوز أن تكون خاطئة - لكن هي الوحيدة التي هي أقرب للتفسير ...
حقيق أن أمر الله بين الكاف والنون ...إذا أراد شيئا إنما يقول له كن فيكون لكن الله عز وجل لما يكون أمرا انتقال يبينه في كتابه الذي قال فيه عز من قائل ...ونزلنا الكتاب تبيانا لكل شيء وهدا وموعضة للمتقين ..اللهم اجعلنا من المتقين وآسف إن كنت أثرت زوبعة فوالله ما أرجوا إلى الإحاطة ما أمكن وبالطبع في حدود ما يخوله لي الشرع والسلام

آله !! آآآله يابوعبدالرحمن !!

صدمتني بك سامحك الله ..

آلــــــــــــــــــــــه !!!!!
متابع لا عالم
متابع لا عالم
وما ينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا

عدد المساهمات : 406
تاريخ التسجيل : 12/10/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الأحد سبتمبر 13, 2015 3:15 pm

متابع لا عالم كتب:
حكيم كتب:كلامك عن الاقصاء وغير الاقصاء في حين انني رديت عليك بالدليل العلمي والبرهان البَيِّن هو إقصاء ورفض للعلم بحدث ذاته من جهتك. لا تملك رداً قل لا تملك رد ولكنك اخترت الهجوم والتحريف لانك لا تعلم.

الاجتهاد ايضاً له ضوابطه وأحكامه يا اخي، ومن متطلبات وموءهلات المجتهد توافر العلم، ولا يجوز الاجتهاد في القران لاي شخص الا بالعلم وبالذات في معاني القراءن. تدبَّر في القراءن ولا تجتهد فيه برأيك ... لكن يا اخي أقولها بصراحة انت لا تفرِّق بين هذا وذاك، وما ضاعت الامة الاَّ بالاراء التي لا تقوم على علم حين كان هناك علم في المسالة لكنهم نبذوه..... تريد ان ترى خطورة ما تفعله؟ سابيِّن لك:

بالله عليك تجتهد في معنى كلمة "عدو" وتقول انها تعني "مطلب" من بعد ما حكم الله فيها بالقرءان؟ الطرفين المخاطبين في الاية الكريمة في الخطاب الاول كانوا الشيطان من جهة والإنسان من جهة اخرى، وذلك الخطاب الاول هو الذي ذكر كلمة "عدو" اي العداء بين الشيطان وبني الانسان وبين الانسان وأخيه الانسان لقوله (بعضكم لبعض عدو). قال الله تعالى على لسان سيدنا يعقوب

قَالَ يَا بُنَيَّ لَا تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوٌّ مُبِينٌ
وهي واضحة وضوح الشمس وصريحة، وكلمة "عدو" تدل على "العداء" وكيد الشيطان للإنسان من خلال الانسان. من هو الذي حكم بهذا العداء والكيد بين هوءلاء؟ انه الله عز وجل. أفهل أُكذِّب الله العليم الخبير ونبيه يعقوب عليه السلام في معنى كلمة "عدو" واتَّبِع ما جئتَ به من غير علم؟ لقد حَكَمَ الله في معنى "عدو" فان أردتَ تحريفها عن كلامها فأقول لك ان الله عز وجل قال (ومن لم يحكم بما انزل الله فوءلاءك هم الظالمون//الفاسقون//الكافرون). هذا هو ما قاله الله تعالى. هل ادركتَ خطورة آراءك بغير علم.

لا رأي في القراءن الا لمن يعلم. ومن لا يعلم فلا بد ان يسال لا ان يفتي، وعليه ان يتواضع عندما ياتيه جواب به علم فالمسألة ليست شخصنة، والا لانطبق عليه قول الله تعالى (يحرفون الكلم من بعد مواضعه) وقوله (يحرفون الكلم عن مواضعه). الرأي في اي شيء فيه علم اثبته سواء ايات القرآن المثبتة المعاني او غيره هو تحريف له ولا يُسمى رأياً بل تحريفاً.

الرأي بغير علم لا بد ان يكون سياقه في صيغة استفهام وليس في صيغة الصاق شبهات بكتاب الله. لا راي بعد حكم الله فيما ثبت ان الله حكم به ولا اجتهاد بغير علم.

كل ما عليك فعله هو التدبُّر وان تسال من يعلم. المحزن انك تعلم ان هناك أسس وأقسام لتفسير القران ولكن تنبذها خلف ظهرك عندما تأتي بالحق.

اخي الكريم لكل عقل لياقات ومالا تفهمه يفهمه غيرك ومالا يستوعبه غيرك قد تلم به ..

انتهى ..

استغفر الله العظيم وأتوب اليه

يعني اما ان نزوِّر معاني القران كي نرضيك و اما ان ننتظر تكوينك لجملة مفيدة الى الأبد

نصيحتي اخي الكريم لك ... اقرء القران كما هو وتدبَّره فيه كما هو ولا تحاول ان تفسر ولا تجتهد فيه .... حفاظاً على القراءن الذي توءمن به
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  متابع لا عالم الأحد سبتمبر 13, 2015 3:18 pm

حكيم كتب:
متابع لا عالم كتب:
حكيم كتب:كلامك عن الاقصاء وغير الاقصاء في حين انني رديت عليك بالدليل العلمي والبرهان البَيِّن هو إقصاء ورفض للعلم بحدث ذاته من جهتك. لا تملك رداً قل لا تملك رد ولكنك اخترت الهجوم والتحريف لانك لا تعلم.

الاجتهاد ايضاً له ضوابطه وأحكامه يا اخي، ومن متطلبات وموءهلات المجتهد توافر العلم، ولا يجوز الاجتهاد في القران لاي شخص الا بالعلم وبالذات في معاني القراءن. تدبَّر في القراءن ولا تجتهد فيه برأيك ... لكن يا اخي أقولها بصراحة انت لا تفرِّق بين هذا وذاك، وما ضاعت الامة الاَّ بالاراء التي لا تقوم على علم حين كان هناك علم في المسالة لكنهم نبذوه..... تريد ان ترى خطورة ما تفعله؟ سابيِّن لك:

بالله عليك تجتهد في معنى كلمة "عدو" وتقول انها تعني "مطلب" من بعد ما حكم الله فيها بالقرءان؟ الطرفين المخاطبين في الاية الكريمة في الخطاب الاول كانوا الشيطان من جهة والإنسان من جهة اخرى، وذلك الخطاب الاول هو الذي ذكر كلمة "عدو" اي العداء بين الشيطان وبني الانسان وبين الانسان وأخيه الانسان لقوله (بعضكم لبعض عدو). قال الله تعالى على لسان سيدنا يعقوب

قَالَ يَا بُنَيَّ لَا تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوٌّ مُبِينٌ
وهي واضحة وضوح الشمس وصريحة، وكلمة "عدو" تدل على "العداء" وكيد الشيطان للإنسان من خلال الانسان. من هو الذي حكم بهذا العداء والكيد بين هوءلاء؟ انه الله عز وجل. أفهل أُكذِّب الله العليم الخبير ونبيه يعقوب عليه السلام في معنى كلمة "عدو" واتَّبِع ما جئتَ به من غير علم؟ لقد حَكَمَ الله في معنى "عدو" فان أردتَ تحريفها عن كلامها فأقول لك ان الله عز وجل قال (ومن لم يحكم بما انزل الله فوءلاءك هم الظالمون//الفاسقون//الكافرون). هذا هو ما قاله الله تعالى. هل ادركتَ خطورة آراءك بغير علم.

لا رأي في القراءن الا لمن يعلم. ومن لا يعلم فلا بد ان يسال لا ان يفتي، وعليه ان يتواضع عندما ياتيه جواب به علم فالمسألة ليست شخصنة، والا لانطبق عليه قول الله تعالى (يحرفون الكلم من بعد مواضعه) وقوله (يحرفون الكلم عن مواضعه). الرأي في اي شيء فيه علم اثبته سواء ايات القرآن المثبتة المعاني او غيره هو تحريف له ولا يُسمى رأياً بل تحريفاً.

الرأي بغير علم لا بد ان يكون سياقه في صيغة استفهام وليس في صيغة الصاق شبهات بكتاب الله. لا راي بعد حكم الله فيما ثبت ان الله حكم به ولا اجتهاد بغير علم.

كل ما عليك فعله هو التدبُّر وان تسال من يعلم. المحزن انك تعلم ان هناك أسس وأقسام لتفسير القران ولكن تنبذها خلف ظهرك عندما تأتي بالحق.

اخي الكريم لكل عقل لياقات ومالا تفهمه يفهمه غيرك ومالا يستوعبه غيرك قد تلم به ..

انتهى ..

استغفر الله العظيم وأتوب اليه

يعني اما ان نزوِّر معاني القران او ان ننتظر تكوينك لجملة مفيدة الى الأبد

نصيحتي اخي الكريم لك ... اقرء القران كما هو وتدبَّر فيه كما هو ولا تحاول ان تفسر ولا تجتهد فيه .... حفاظاً على القراءن الذي توءمن به

نزور معاني القرآن !!

هل هذا آخر ما عندك !!

سنجتهد ونتدبر بأذن الله .. اقرأه او اتركه اخي هذا شأنك ..

متابع لا عالم
متابع لا عالم
وما ينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا

عدد المساهمات : 406
تاريخ التسجيل : 12/10/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الأحد سبتمبر 13, 2015 3:44 pm

يا اخ متابع لا عالم

لماذا تعاني في تكوين جملة مفيدة وحاصر نفسك في زاوية كأنك في معركة مع نفسك؟ اي شخص يريد طلب العلم بصدق فعليه اولاً ان يتواضع والا لبقي كما هو يعارك نفسه الى الأبد.

لا يحق لك الاجتهاد بالقرءان اطلاقاً لانك لا تمتلك اي علم فيه لتجهد، والقراءن ليس دمية للعب واللهو والتحريف والتبديل وكل هذا العبث ... بصراحة هذا المنطق الذي تتكلم فيه يُسمى جهلاً ... فهذا قراءن كريم وفوق شخصيتك التي لا تكترث الا بتلميعها وكأنها مسالة حياة او موت عندما تكتشف انك لا تعلم ... فكيف ستتعلم؟ لن تتعلم الا اذا غيَّرتَ مافي نفسك


حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  متابع لا عالم الأحد سبتمبر 13, 2015 3:59 pm

حكيم كتب:يا اخ متابع لا عالم

لماذا تعاني في تكوين جملة مفيدة وحاصر نفسك في زاوية كأنك في معركة مع نفسك؟ اي شخص يريد طلب العلم بصدق فعليه اولاً ان يتواضع والا لبقي كما هو يعارك نفسه الى الأبد.

لا يحق لك الاجتهاد بالقرءان اطلاقاً لانك لا تمتلك اي علم فيه لتجهد، والقراءن ليس دمية للعب واللهو والتحريف والتبديل وكل هذا العبث ... بصراحة هذا المنطق الذي تتكلم فيه يُسمى جهلاً ... فهذا قراءن كريم وفوق شخصيتك التي لا تكترث الا بتلميعها وكأنها مسالة حياة او موت عندما تكتشف انك لا تعلم ... فكيف ستتعلم؟ لن تتعلم الا اذا غيَّرتَ مافي نفسك



Very Happy Very Happy Very Happy :
متابع لا عالم
متابع لا عالم
وما ينبغي للرحمن ان يتخذ ولدا

عدد المساهمات : 406
تاريخ التسجيل : 12/10/2013

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الأحد سبتمبر 13, 2015 4:03 pm

ان شاء الله تكون علامة تغيير
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  أبوعبد الرحمان الإثنين سبتمبر 14, 2015 12:28 am

بسم الله الرحمان الرحيم
لدي تساؤلات كل من يحاول الإجابة أكثر ما سيفعل سيلتف حولها فقط
السؤال الأول
إبليس طرده الله من الجنة فما يكون لك ان تتكبر فيها فاخرج إنك من الصاغرين
في حين استطاع أن يوسوس لآدم وحواء فأكلا من الشجرة قال عز من قائل فوسوس إليه الشيطان قال ياآدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى.....
في أية يقول الله عز وجل اهبطوا منها
وفي أخرى فلا يخرجنكما منها فتشقى وهنا أركز على ألف المثنى وليس هناك جمع
يا ناس الجنة توجد في نفس المكان على الأرض لكن إن شأتم على موجة مختلفة فمثلا رجلين يحملان مدياعين أحدهما يسمع لإداعة لندن والآخر في نفس المكان يسمع للقاهرة .....؟؟؟؟
لنفهم أكثر نستعرض قصة أبي جهل المذكورة في سورة العلق ...هل رأى أبو جهل الزبانية ؟ هل رأى ناديه الزبانية ؟ لا لم يرى أحد ذلك اللهم أبا جهل والرسول صلى الله عليه وسلم
معنى هذا أن أبى الجهل كان يتوهم فقط فلماذا ذكرت القصة في القرآن ....فليدع ناديه سندع الزبانية كلا لا تطعه واسجد واقترب ...وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فوالله لو خطا خطوة لتخطفته الزبانية ولو ألقوه في الجحيم ...هل رأى أحد الجحيم لا لكنها كانت موجودة
يا ناس ليس الوجود مقتصر في ما تببصرون فأكثر الموجودات لا تروها وحجبها الله عنا ...فلا أقسم بما تبصرون وما لا تبصرون
قلت كلمتي وسوف أنصرف ولن أرد في هذا الموضوع والسلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته
أبوعبد الرحمان
أبوعبد الرحمان
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 257
تاريخ التسجيل : 07/12/2014

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الإثنين سبتمبر 14, 2015 1:19 am

يمكن حصر الإجابة الصحيحة وتنحية الاجابات غير الصحيحة بالمنطق باستخدام الايات القراءنية التي تصف الأحداث الزمنية المرتبطة بهذا الامر.

إبليس طرده الله من الجنة بقوله (فما يكون لك ان تتكبر فيها فاخرج إنك من الصاغرين) من اين خرج؟ خرج من الجنة. الان السماوات فيها الجنات، ولو كانت الارض جنة فإلى اين انطرد ابليس؟ الى اللا شيء؟ هنا لا يستقيم المعنى، لأننا نعلم ان ما تحت كرسي عرش الرحمن هو السماوات والأرض فاذا كانوا كلهم جنة في ذلك الوقت فإلى اين انطرد ابليس؟ وبذلك فالارض لم تكن جنة وهي التي انطرد اليها ابليس، وطرده كان قبل طرد آدم وحواء من الجنة فلا يُعقل ان الله طرد ابليس من الجنة الى الجنة التي تظن انها اصبحت أرضاً فيما بعد.

ايضاً قال تعالى (و اذ قال ربك للملائكة اني جاعلٌ في الارض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم مالا تعلمون) هنا في هذه الاية:

الملائكة كانت تعلم ان الارض كان فيها افساد وسفك دماء قبل خلق آدم وما علمته الملائكة لم يكن علم بالغيب بل كان علم مشاهد ويقظة (ولذلك قال الله تعالى انه يعلم مالا يعلمون) وكان هناك في ذلك الوقت من يفسد في الارض ويسفك الدماء قبل خلق آدم وهو على الأغلب الديناصورات التي سبقت نزول آدم الى الارض وسبقت خلق آدم و وجود سلالة البشر على الارض، وبما انه كان في الارض افساد فهذا ينفي عنها ان تكون جنة اذ لا افساد ولا سفك دماء في الجنة، فالارض اذن لم تكن جنة بل كانت مكان افساد وسفك دماء.

لذلك فالخلاصة هي ان الارض من قبل وقت خلق آدم كانت مكان سفك دماء وإفساد وبذلك لم تكن جنة
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الإثنين سبتمبر 14, 2015 1:37 am

اما كلمة (يخرجنكما) وألف المثنى فنحن ذرية آدم وحواء لم نكن قد خُلِقنا بعد ولذلك لم نخرج منها لأننا لم نكن موجودين في الجنة اصلاً في ذلك الوقت، فالشيطان اخرج آدم وحواء فقط الذان كانا في الجنة، والخروج من شيء بشكل صريح يستلزم الوجود فيه

هذا يختلف عن معنى (اهبطوا) التي فيهاصيغة جمع لان معنى الخروج هنا كان ضمنياً ومُتَضَمَّن في كلمة اهبطوا ولم يكن صريحاً، فنحن ذرية آدم وحواء كان مقدَّر لنا ان نُخلَق لكننا لم نكن قد خُلِقنا في ذلك الوقت فكنا من عالم الغيب وليس عالم الحاضر والشهادة في ذلك الوقت. نحن لم يخرجنا الشيطان من الجنة (لم نكن فيها اصلاً) لكن إخراجه لابوينا آدم وحواء هو ما تسبب في ان لا نكون في الجنة فخُلقنا على الارض

وهذا يختلف عن
حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i Empty رد: مالفرق بين قوله تعالى " قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو " و " قلنا اهبطوا منها جميعا " !i!i!i

مُساهمة  حكيم الإثنين سبتمبر 14, 2015 1:40 am

قال تعالى (يا بني آدم لا يفتننكم الشيطان كما اخرج ابويكما من الجنة ينزع عنهما لباسهما ليريهما سوءاتهما)

حكيم
حكيم
عضوية ملغية "ايقاف نهائي"

عدد المساهمات : 668
تاريخ التسجيل : 21/07/2015

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى