تاملات في بناء ردم يأجوج ومأجوج

حقيقة ان المسار الرئيسي في اي بحث يجب ان يعتمد على حقائق جليا حتى نستطيع الوصول الى نتائج متكاملة وبعيدة عن الخيال , وللاسف هناك امر مهم وجدت الكثير من الناس تجاهله مع انه امر حيوي للكشف عن الحقائق وهي قصة الردم .

من خلال قراءة سورة الكهف هناك سياق يوضح الردم ومن خلال فهمنا سوف نتوصل الى حقائق ولا اريد ان اضع تصور لصفات الردم ولكن من خلال طرح يشترك به الجميع .

اتمنى ان نعيد قراءة الايات وسوف اضعها لتيسير الامر, وبعد ان نتدبرها هناك سؤال علينا ان نتخذ الفصل وهو بمثابة المسار الرئيسي لهذه العلامة المهمة والتي ذكرت في القران الكريم والسنة النبوية المطهرة .

هل الردم بني ليفصل بين موقعين ظاهرين على الارض من خلال اقامته حتى اصبح ارتفاعه بمستوى الجبلين , او ان الردم بنى على فتحة تؤدي الى داخل الارض ليقيد ياجوج وماجوج ويعزلهم عن البشرية؟
نريد اولا ان نقرأ الايات المحكمة ومن ثم نبرز علامات توسع مفهوم هذه العلامة حتى نصل الى حقيقة الامر من خلال ملاحظات تساعدنا في فهم طبيعة الردم .
قال تعالى:
حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِنْ دُونِهِمَا قَوْمًا لا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلا ( 93 ) قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَنْ تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ( 94 ) قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا ( 95 ) آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انْفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ( 96 ) فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا ( 97 )

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي/ مسافر

يأجوج ومأجوج علامة من علامات الساعة يكتنفها الغموض الشديد .. بل غن كل علامات الساعة الكبرى كذلك وإلا لما كنت كبرى .. مسألة أن السد كان بين أرضين على سحط الارض هذه اعتقد غير واردة وإلا لخرج من ذلك يأجوج ومأجوج من زمن .. ومسألة أن هناك أرض أخرى يعيش فيها يأجوج ومأجوج هذه أيضاً غير واردة لأنه لا حياة تحت الارض إلا في حدود مسافات معينة .. ولذلك اعتقد بأن يأجوج ومأجوج كانوا يعيشون تحت سطح الارض .. ولا أعني أرض اخرى وشمس أخرى كما يعتقد البعض هداهم الله .. بل في حدود تسمح بالحياة تحت الارض .. ولم يكن لهم طريق يؤدي لسطح الارض سوى فتحة كبيرة بين الصدفين (الجبلين) .. فقام ذي القرنين بسدها فهم تحت الارض يعيشون ويتوسعون في نطاق اعتقد بأنه الجبال العظيمة مطبقة عليهم من كل جانب .. بالاضافة إلى السد الذي اطبقع عليهم ذي القرنين .. ودليلي:

قال تعالى: (فما اسطاعوا ان يظهروه وما استطاعوا له نقبا) الآية

فالتنقيب هو البحث في جوف الارض .. ونقب الشيء هو احداث خرق في شيء كان مغطى .. كخرق الثوب او الجدار .. وكاني بهم قد تاهوا ولا يعرفون طريقاً يخرجهم لسطح الارض سوى ذلك الردم فهو يركزون الحفر فيه لأنه الطريق الاكيد لهم .. والله أعلى وأعلم ورد العلم إليه أسلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي جعبة الاسهم اشكرك على مشاركاتك وحرصك الدائم على توضيح الامور وتقبلك الاخر , هناك ملاحظة وجود سهو في الاية بمشاركتك وهي كلمة استطاعوا والصحيح اسطاعوا.

القران الكريم في اياته لم يذكر ان الردم بنى على فتحة تسير الى داخل الارض او مكان يخفي ياجوج وماجوج ولكن الايات توضح امر جلي بطبيعة الردم من خلال قوله تعالى:
فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا

اخي جعبة الاسهم من خلال هذه الاية نستطيع ان نصل الى غايتنا في معرفة الحقيقة وهي ان السد امتاز بصفتين منعت ياجوج وماجوج من الفساد ووصولهم الى القوم الذين تأذوا منهم في الطرف المقابل .
كلمة فما اسطاعوا ان يظهروه توضح لنا طبيعة الردم , وفي قاموس اللغة عند البحث عن هذه الكلمة تجد ان معناها :
و ظَهَرَ على الحائطِ ونحوه : عَلاَهُ .

وفي تفسير ابن كثير ظاهر الآية يقتضي أنهم لم يتمكنوا من ارتقائه ولا من نقبه لإحكام بنائه وصلابته وشدته

وفي تفسير الطبري
وقوله : { فما اسطاعوا أن يظهروه } يقول عز ذكره : فما اسطاع يأجوج ومأجوج أن يعلوا الردم الذي جعله ذو القرنين حاجزا بينهم , وبين من دونهم من الناس , فيصيروا فوقه وينزلوا منه إلى الناس . يقال منه : ظهر فلان فوق البيت : إذا علاه ;

اعتقد ان طبيعة الردم اصبحت واضحة الردم يتميز بصفتين

اولا ارتفاعه عالي بحيث لا يستطيع ياجوج وماجوج الارتقاء فوقه وهذا يدل على ان الردم يفصل بين موقعين وان ياجوج وماجوج يعيشون على سطح الارض بيننا .
ثانيا قوة الردم متماسكة بحيث يصعب هدمه من خلال نقبه.

لو كان الردم بنى على فتحة تسير داخل الارض او في مكان يخفيهم كما يتصورها الجميع لما احتاج ياجوج وماجوج ان يرتقوا فوقه لانه مغلق من جميع الجوانب .

اعتقد ان المسالة واضحة
اخي جعبة :
لو نسير بعلامات الساعة عن طريق منهج علمي لا يلتفت الا للحقيقة لتعرفنا على امور تشيب لها الرؤوس , انتظر ردك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الا تتوقعون ان الردم هو سلسلة الجبال الموجودة عند جورجيا؟



وهنا تظهر سلسلة الجبال



والله اعلم

الاخ جند الله المجهول

لو تشاهد تضاريس غرب الصين سوف تشاهد سلاسل جبلية وعرة تمتد من منغولية حتى الهند , والردم بني في هذه الاماكن , وموضوعنا ليس مكان الردم ولكن التامل بالايات حتى نوضح حقيقة وهي ان ياجوج وماجوج موجودين بيننا وهم عرق شرق اسيا الذين يمتازون بالوجوه الدائرية والعيون الصغيرة والقامة القصيرة وكثرتهم ومن صفاتهم انهم ياكلون من مات فيهم وياكلون مشائم النساء والاجنة وكل ما وضعت ايديهم عليه وهي مطابقة لوصف الاحاديث الشريفة لياجوج وماجوج وعرق الصين التي تمثل قوة ياجوج حاليا .
اريد ان اعرف رايك اخي
هل الردم بني ليفصل بين موقعين ام ان الردم بنى على فتحة كان يخرج منها ياجوج وماجوج للناس للفساد والان تحت الارض  ؟
اتمنى ان تجواب من خلال ما تفهمه من الايات في سورة الكهف
والسلام عليكم

الردم بنى على فتحة كان يخرج منها ياجوج وماجوج للناس للفساد والان تحت الارض

هلا ابو مؤيد
القران الكريم يوضح ان الردم عالي من حيث الارتفاع ومتين لا يستطيعون ثقبه,,,

هل لو كان الردم بنى فوق فتحة سوف يحاول ياجوج وماجوج الارتقاء عليه ؟

فكرة ان الردم بنى على فتحة تؤدي الى داخل الارض تناقض مفهوم سياق الايات .

قد يكون هو سلسلة الجبال بين الصين والهند وقد يكون بين جورجيا وروسيا والله اعلم واتوقع ان الردم هو سلسلة او عقده من جبال وليس جبل واحد او فتحة واحدة بل ردم طويل مثل سلسلة الجبال وهم يعيشون تحت الارض وصحيح يشبهون الصينيين وليس فيهم رجل واحد قد خرج وهم ليسوا الصينيين والاحاديث التالية تبين الشيئين التاليين:

استيقظ النبي صلى الله عليه وسلم من النوم محمرا وجهه يقول : ( لا إله إلا الله ، ويل للعرب من شر قد اقترب ، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه ) . وعقد سفيان تسعين أو مائة ، قيل : أنهلك وفينا الصالحون ؟ قال : ( نعم ، إذا كثر الخبث ) .
الراوي: زينب بنت جحش المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7059
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

يقول الله : يا آدم ، فيقول : لبيك وسعديك والخير في يديك ، قال : يقول : أخرج بعث النار ، قال : وما بعث النار ؟ قال : من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعين ، فذاك حين يشيب الصغير ، وتضع كل ذات حمل حملها ، وترى الناس سكرى وما هم بسكرى ، ولكن عذاب الله شديد . فاشتد ذلك عليهم فقالوا : يا رسول الله ، أينا ذلك الرجل ؟ قال : أبشروا ، فإن من يأجوج ومأجوج ألفا ومنكم رجلا ، ثم قال : والذي نفسي بيده ، إني لأطمع أن تكونوا ثلث أهل الجنة . قال : فحمدنا الله وكبرنا ، ثم قال : والذي نفسي بيده ، إني لأطمع أن تكونوا شطر أهل الجنة ، إن مثلكم في الأمم كمثل الشعرة البيضاء في جلد الثور الأسود ، أو كالرقمة في ذراع الحمار
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6530
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

الشيئين هما انهم في سلسلة من الجبال وان عددهم كثير جدا لكي يخرجوا من فتحة واحدة وربما انهم اكثر من كل الناس الاحياء في كل دول العالم والله اعلم

أبومؤيد كتب: الردم بنى على فتحة كان يخرج منها ياجوج وماجوج للناس للفساد والان تحت الارض

لايوجد دليل على انهم تحت الارض لا من كتاب ولاسنه

كيف يعني تقصد ان ذو القرنين دفنهم تحت الارض
لو كانوا تحت الارض لخرجوا من مكان اخر غير السد
ولو كانوا تحت الارض لم يذكر سد لان السد فوق الارض
لو كانوا تحت الارض معناته لايطلق عليه سد بل يقال دفن

أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم دخَل عليها يومًا فزِعًا يقولُ : ( لا إلهَ إلا اللهُ ، وَيلٌ للعرَبِ من شرٍّ قدِ اقترَب ، فُتِح اليومَ من رَدمِ يَأجوجَ ومَأجوجَ مِثلُ هذه ) . وحلَّق بإصبَعَيه الإبهامِ والتي تليها : قالتْ زَينَبُ بنتُ جَحشٍ : فقلتُ : يا رسولَ اللهِ ، أفنَهلِك وفينا الصالحونَ ؟ قال : ( نعمْ ، إذا كثُر الخبَثُ ) .
الراوي: زينب بنت جحش أم المؤمنين المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7135
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]







ردم (لسان العرب)

الرَّدْمُ: سَدُّكَ باباً كلّه أو ثُلْمَةً أو مدخلاً أو نحو ذلك. يقال: رَدَمَ البابَ والثُّلْمَةَ ونحوَهما يَرْدِمُهُ، بالكسر، رَدْماً سدَّه، وقيل: الرَّدْم أكثر من السَّدّ، لأن الرَّدْمَ ما جعل بعضه على بعض، والاسم الرَّدْمُ وجمعه رُدُومٌ.

والرَّدْمُ السَّدُّ الذي بيننا وبين يَأْجوج ومَأْجوج.

وفي التنزيل العزيز: أَجْعَلْ بينكم وبينهم رَدْماً.

وفي الحديث: فُتِح اليومَ من رَدْمِ يأْجوج ومأْجوج مثلُ هذه، وعَقَدَ بيده تسعين، من رَدَمْتُ الثُّلْمَة رَدْماً إذا سَددتها، والاسم والمصدر سواء؛ الرَّدْمُ وعَقْدُ التسعين: من مُواضَعات الحُسّاب، وهو أن يجعل رأس الإصبع السَّبابة في أصل الإبهام ويضمها حتى لا يَبين بينهما إلا خَلَلٌ يسير.

والرَّدْمُ ما يسقط من الجدار إذا انهدم.

وكل ما لُفِقَ بعضُه ببعض فقد رُدِمَ.

والرَّدِيمةُ ثوبان يخاط بعضهما ببعض نحو اللِّفاق وهي الرُّدُومُ، على توهم طرح الهاء.

والرَّدِيمُ: الثوب الخَلَقُ.

وثوب رَدِيمٌ: خَلَقٌ، وثياب رُدُمٌ؛ قال ساعدة الهذلي: يُذْرِينَ دَمْعاً على الأَشْفارِ مُبْتَدِراً، يَرْفُلْنَ بعد ثِيابِ الخالِ في الرُّدُمِ ورَدَمْتُ الثوب ورَدَّمْتُه تَرْدِيماً، وهو ثوب رَديمٌ ومُرَدَّمٌ أي مرقع.

وتَرَدَّمَ الثوبُ أي أَخْلَقَ واسْتَرْقَعَ فهو مُتَرَدِّمٌ.
والمُتَرَدَّمُ الموضع الذي يُرَقَّعُ.

مسافر كتب:هلا ابو مؤيد
القران الكريم يوضح ان الردم عالي من حيث الارتفاع  ومتين لا يستطيعون ثقبه,,,

هل لو كان الردم بنى فوق فتحة سوف يحاول ياجوج وماجوج الارتقاء عليه ؟

فكرة ان الردم بنى على فتحة تؤدي الى داخل الارض تناقض مفهوم سياق الايات .

أخي/ مسافر

هناك مستعمرات داخل الارض في أمريكا ويعلمها الجميع وتسمى المنطقة 52 او 51 .. فلا يوجد ما يمنع أن يكون الردم كبوابة عظيمة لكهف عظيم جدا يقود للحياة تحت الجبال والارض (ولا أعني ارض غير أرضنا) .. وانت تعلم بأن بعض الكهوف فيها مياه .. ووجود الماء فيها يعني استمرار الحياة .. اعتقد هذه حياة يأجوج ومأجوج الآن .. هم داخل كهوف ضخمة ومتشعبة تحت سلسلة جبال عظيمة وشاهقة ليس لهم مخرج منها يعلمونه يقيناً سوى الردم وذلك لقوة ما يحيطهم من الجبال الصلبة فلا يهتدون إلى أين تقودهم وإن حفروا فيها .. والغالب أنهم متيقنين أن البوابة العظيمة لهذا الكهف الضخم جدا هي المخرج الأكيد لهم فهم يحفرون في الردم للخروج على الناس .. والله أعلى وأعلم

واما قوله تعالى: (فما استطاعوا أن يظهروه ..) الآية

فأشكرك على تعديل الآية اولا

وثانياً الآية تدل أنهم يحاولون الصعود لأعلى هذه البوابة والحفر في الجزء الجبلي فوقها لأنه اسهل عليهم من الردم .. ولكنهم لم يستطيعوا أن يظهروا لأعلى الردم .. لعدم توافر امكانيات تحقق لهم ذلك .. والله أعلى وأعلم

اخي جعبة نحن لا نتناقش في امكانية العيش بالسراديب (:
الاية توضح بالنسبة لهدمه ان ينقبوه
وكلمة ان يظهروه لا تعني هدمه ولكن الارتقاء عليه فالفرق واضح بين الكلمتين.
والله اعلم

علاء كتب:

أبومؤيد كتب: الردم بنى على فتحة كان يخرج منها ياجوج وماجوج للناس للفساد والان تحت الارض

لايوجد دليل على انهم تحت الارض لا من كتاب ولاسنه

كيف يعني تقصد ان ذو القرنين دفنهم تحت الارض
لو كانوا تحت الارض لخرجوا من مكان اخر غير السد
ولو كانوا تحت الارض لم يذكر سد لان السد فوق الارض
لو كانوا تحت الارض معناته لايطلق عليه سد بل يقال دفن

الاخ علاء بارك الله فيك

اعتقد انك تقصد لو كانوا فوق الارض الاولى وليس تحتها , كلامك صحيح في حالة عدم وجود سلاسل جبلية ولكن الممر انشا عليه الردم واصبحوا في مشقة كبيرة للوصول الى الطرف الاخر .

طيب لم تذكر اين ياجوج وماجوج حاليا
هل هم بيننا يعيشون ام تحت الارض ؟

الاخ جندي الله المجهول

بناء على مشاركتك تعتقد ان ياجوج وماجوج تحت الارض .

هل افهم ان السد بفصل بين سطح الارض وباطن الارض ولا يفصل بين مكانين على ظهر الارض ؟

في البداية طلب القوم بناء سد لان ياجوج وماجوج يعيشون فوق سطح الارض الا ان الردم اقوى من السد لان سمكه اكبر ولهذا ذكر بالقران لم يستطيعوا نقبه ولو بنوا سد لاصبح من السهل هدمه .

السد والردم واحد والفارق بينهم بالقوة لان عرض سماكة الردم اكثر .

صورة تخيلية لبناء الردم (السد) .

مسافر كتب:

علاء كتب:

أبومؤيد كتب: الردم بنى على فتحة كان يخرج منها ياجوج وماجوج للناس للفساد والان تحت الارض

لايوجد دليل على انهم تحت الارض لا من كتاب ولاسنه

كيف يعني تقصد ان ذو القرنين دفنهم تحت الارض
لو كانوا تحت الارض لخرجوا من مكان اخر غير السد
ولو كانوا تحت الارض لم يذكر سد لان السد فوق الارض
لو كانوا تحت الارض معناته لايطلق عليه سد بل يقال دفن

الاخ علاء بارك الله فيك

اعتقد انك تقصد لو كانوا فوق الارض الاولى وليس تحتها , كلامك صحيح في حالة عدم وجود سلاسل جبلية ولكن الممر انشا عليه الردم واصبحوا في مشقة كبيرة للوصول الى الطرف الاخر .

طيب لم تذكر اين ياجوج وماجوج حاليا
هل هم بيننا يعيشون ام تحت الارض ؟

انا معك انهم الصين 100% وعندي الدليل

الاخ علاء
اذا استوعبنا قصة الردم وعلمنا انه حاجز يفصل بين مكانين اصبحت الامور سهلة لمعرفة ياجوج وماجوج .
من خلال وصف الاحاديث لهم وطبيعتهم الوحشية في اكل الميت والاجنة ومشائم النساء والكلاب وكثرة عددهم وصفاتهم الخلقية من الوجه المستدير والعيون الصغيرة والقامة القصيرة فسوف نتاكد انهم الصين الذين يعتبروا جزء من عرق شرق اسيا .

قصة السد انتهت في نهاية الدولة العباسية  وهم المغول والتتار ووجود السد الان لا يشكل اي عائق بسبب تطور الحضارة . واتمنى ان تضيف ادلة ثانية اذا توفرت عندك حتى يستفيد الجميع منها .

بالنسبة لعلامة الساعة الكبرى من خلال انتشارهم في الارض وهي علامة على دولتهم الكبيرة عسكريا واقتصاديا (الصين) ونحن بدانا نشاهد الجاليات الصينية في كل مكان من خلال قوتهم الاقتصادية واستثماراتهم في كل مكان.

مسافر كتب:اخي جعبة نحن لا نتناقش في امكانية العيش بالسراديب (:
الاية توضح بالنسبة لهدمه ان ينقبوه
وكلمة ان يظهروه لا تعني هدمه ولكن الارتقاء عليه فالفرق واضح بين الكلمتين.
والله اعلم

وهذا ما ذكرته .. ودعني اشرح الفكرة ثانية:

فنقبه تعني احداث فتحة في الردم ليخرجوا منها .. وكلمة يظهروه جاءت قبل النقب .. وهذا يعني أنهم يحاولون أن يظهروا لأعلاه ليحفروا في الجبل الذي هو كالسقف .. مثل بوابة الكهف يكون فوقها جبل أيضاً .. فهم يحاولون أن يصلوا له لأن حفره اسهل من نقب الردم .. ولأنهم لم يستطيعوا الارتقاء إلى اعلاه ليصلوا لسقف الجبل حتى يحفروا من فوق الردم ويخرجوا .. فإنهم مستمرون في محاولة حفر الردم حتى يأذن الله تعالى بمقدرتهم على ذلك .. لم استطع أن ارسم المعنى الذي أقوله .. لكن تخيل ان محبوس في زنزانة بوابتها وجدرانها حديد ومواد صلبه ولا تسطيع حفر البوابة إلا بصعوبة وزمن طويل .. ولا تستطيع حفر الجدران لأنها محاطة بجبال قاسية ولا تعلم هل ستقودك لمرخج أو لا .. ولكن فوق البواية الحديدية الضخمة جزء جبلي تعلم بأن حفره اسهل من حفر البوابة ولكنه يتطلب الارتقاء على البوابة وحفره .. لكن لا تستطيع الارتقاء والحفر هناك .. فإنك تفضل محاولة نقب البوابة الحديدية ولو استغرق ذلك زمنا .. ولذلك باعتقادي أن يأجوج ومأجوج يعيشون تحت الارض ولأنهم جزء من بني آدم فهم يكتسبون بعض صفات أقرب عرق لهم وهم الترك .. علماً أنهم سيخرجون بأشكال غريبة لتأثير طبيعتهم بسبب طول حياتهم تحت الارض (ولا اعني ارض اخرى بها سماء وشمس كما يدعي البعض) بل هي ارضنا هذه .. والله أعلى وأعلم

الاخ جعبة الاية تتحدث عن السد

ارتقاء السد او هدم السد , ولم تتحدث عن البحث عن مكان اخر للارتقاء والخروج من خلاله
لو تقرأ معنى كلمة يظهروه وتفسير الاية واضحة بان السد(الردم) حاجز فوق الارض مرتفع البناء بارتفاع الجبلينو.

و ظَهَرَ على الحائطِ ونحوه : عَلاَهُ .

وفي تفسير ابن كثير ظاهر الآية يقتضي أنهم لم يتمكنوا من ارتقائه ولا من نقبه لإحكام بنائه وصلابته وشدته

وفي تفسير الطبري
وقوله : { فما اسطاعوا أن يظهروه } يقول عز ذكره : فما اسطاع يأجوج ومأجوج أن يعلوا الردم الذي جعله ذو القرنين حاجزا بينهم