بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج)

**جعبة الأسهم** الثلاثاء أبريل 16, 2013 1:39 pm

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا اجتهاد وجدته عن العدد التقريبي ليأجوج ومأجوج وقد استحسنته وآثرت اطلاعكم عليه فقط لنتخيل كم نسبة البشر الآن مقابل يأجوج ومأجوج .. فكيف بنسبتهم في ذلك الزمن الذي يقل فيه الناس ؟!!!

صورة لبحيرة طبرية من السماء:

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) 1

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) 1

هذة البحيرة هي التي سوف يمر عليها قوم يأجوج وماجوج ويشربونها كاملة واترككم مع اجتهاد أحد الإخوة الكرام

ما جاء في حديث النواس بن سمعان رضي الله عنه وفيه "إذ أوحى الله إلى عيسى: إني قد أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم، فحرز عبادي إلى الطور. ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون. فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية فيشربون ما فيها، ويمرآخرهم فيقولون: لقد كان بهذه مرة ماء، ويحضر نبي الله عيسى وأصحابه إلى الأرض فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم، فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه إلى الله، فيرسل الله طيرا كأعناق البخت، فتحملهم فتطرحهم حيث شاء الله "رواه مسلم

وببحث بسيط من عندي قمت بتجربه علمية غير مسبوقه لمعرفة عدد سكان ياجوج وماجوج في ذلك اليوم العظيم والعلم عند الله لكن من باب التفكر والتمعن وذلك بمعرفة المعطيات الآتية :

1- حجم بحيرة طبريا بالمتر المكعب حسب بيانات وزارة البيئة الاسرائيليه ( لعنهم الله )
هو:

* حجم المياه المخزنة في أعلى منسوب =4,300 مليون متر مكعب

* حجم المياه المخزنة في أدنى منسوب =3,600 مليون مترمكعب

2- عند العطش الشديد للأنسان العادي ممكن ان يشرب 1 لترماء.. في حالة قوم ياجوج وماجوج ..اثبت بالاحاديث الصحيحة انهم ناس عاديين من نسل آدم لكنهم شديدي القوة والبائس لذلك

نفترض ان حجم كمية الماء ليرتوي شخص واحد ياجوجي ماجوجي تساوي 2 لتر ايالضعف

وبحسب الاحاديث الصحيحة ان كل شعب ياجوج وماجوج يشربون منها حتى اخرهم ...

لذلك اذا حسبنا عدد لترات بحيرة طبريا بأقل منسوب فهو

1متر مكعب = 1000 لترماء

3600000000

متر مكعب ضرب 1000 لتر = 3600000000000 لتر

3600000000000 /2 = 1800000000000 مليون

اي 1800 مليار نسمه أي اكثر من كل شعب الصين ب 1800 مرة

وأكثر من كل شعب الكرة الارضية الحالي ب 257

منقوووول

**عاشقة السماء** الثلاثاء أبريل 16, 2013 2:59 pm

أكرمك الله أخي جعبة الأسهم، وشكراً لنقلك الكريم

وفي المسألة أخي، يحضرني من حديث طويل عن الدجال، هذه الجزئية:

"لقيتْنا دابةٌ أهلبُ كثيرُ الشَّعرِ . لا يُدرى ما قُبُلُه من دُبُرِه من كثرةِ الشَّعرِ . فقلنا : ويلكِ ! ما أنتِ ؟ فقالت : أنا الجسَّاسةُ . قلنا وما الجسَّاسةُ ؟ قالت : اعمِدوا إلى هذا الرجلِ في الدِّيرِ . فإنه إلى خبركم بالأشواقِ . فأقبلْنا إليكَ سِراعًا . وفزِعْنا منها . ولم نأمن أن تكون شيطانةً . فقال : أخبروني عن نخلِ بَيْسانَ . قلنا : عن أي شأنِها تستخبرُ ؟ قال : أسألُكم عن نخلِها ، هل يُثمرُ ؟ قلنا له : نعم . قال : أما إنه يوشك أن لا تُثمرَ . قال : أخبروني عن بحيرةِ الطبريةِ . قلنا : عن أيِّ شأنِها تستخبرُ ؟ قال : هل فيها ماءٌ ؟ قالوا : هي كثيرةُ الماءِ . قال : أما إنَّ ماءَها يوشِك أن يذهبَ . قال : أخبِروني عن عينِ زغرٍ . قالوا : عن أي شأنِها تستخْبِرُ ؟ قال : هل في العينِ ماءٌ ؟ وهل يزرعُ أهلُها بماءِ العَينِ ؟ قلنا له : نعم . هي كثيرةُ الماءِ ، وأهلُها يزرعون من مائِها . قال : أخبروني عن نبيِّ الأُمِّيِّينَ ما فعل ؟ قالوا : قد خرج من مكةَ ونزل يثربَ . قال : أَقاتَلَه العربُ ؟ قلنا : نعم . قال : كيف صنع بهم ؟ فأخبرناه أنه قد ظهر على مَن يليه من العربِ وأطاعوه . قال لهم : قد كان ذلك ؟ قلنا : نعم . قال : أما إنَّ ذلك خيرٌ لهم أن يطيعوه . وإني مُخبرُكم عني . إني أنا المسيحُ . وإني أوشك أن يُؤذَنَ لي في الخروجِ . فأخرج فأسيرُ في الأرضِ فلا أدَعُ قريةً إلا هبطتُها في أربعين ليلةً . غيرَ مكةَ وطَيبةَ".
الراوي: فاطمة بنت قيس المحدث:مسلم – المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2942
خلاصة حكم المحدث: صحيح

ففي الحديث إشارة لنفاذ ماء بحيرة طبرية وجفافها، وهذا ما هو حاصل اليوم، بأن منسوب مياه البحيرة يقل عاماً بعد عام، وبالتالي عند خروج الدجال يفترض أن لا يكون بها ماء، وخروج الدجال سابق لخروج قوم يأجوج ومأجوج كما يشير الحديث التالي، والمشار إليه في متن الموضوع، وهو حديث طويل نقتطع منه ما يهم في نقاش المسألة:
"... فيطلبه حتى يدركَه ببابِ لُدَّ . فيقتله . ثم يأتي عيسى ابنَ مريمَ قومٌ قد عصمهم اللهُ منه . فيمسح عن وجوهِهم ويحدثُهم بدرجاتِهم في الجنةِ . فبينما هو كذلك إذ أوحى اللهُ إلى عيسى : إني قد أخرجتُ عبادًا لي ، لا يدَانِ لأحدٍ بقتالهم . فحرِّزْ عبادي إلى الطور . ويبعث اللهُ يأجوجَ ومأجوجَ . وهم من كلِّ حدَبٍ ينسِلونَ . فيمرُّ أوائلُهم على بحيرةِ طَبرِيَّةَ . فيشربون ما فيها . ويمرُّ آخرُهم فيقولون : لقد كان بهذه ، مرةً ، ماءً . ويحصر نبيُّ اللهِ عيسى وأصحابُه . حتى يكون رأسُ الثَّورِ لأحدِهم خيرًا من مائةِ دينارٍ لأحدِكم اليومَ . فيرغب نبيُّ اللهِ عيسى وأصحابُه . فيُرسِلُ اللهُ عليهم النَّغَفَ في رقابِهم . فيصبحون فرْسَى كموتِ نفسٍ واحدةٍ . ثم يهبط نبيُّ اللهِ عيسى وأصحابُه إلى الأرضِ . فلا يجِدون في الأرضِ موضعَ شبرٍ إلا ملأه زَهمُهم ونتْنُهم . فيرغب نبيُّ اللهِ عيسى وأصحابُه إلى اللهِ . فيرسل اللهُ طيرًا كأعناقِ البُختِ . فتحملُهم فتطرحهم حيث شاء اللهُ ....".
الراوي: النواس بن سمعان المحدث:مسلم – المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2937
خلاصة حكم المحدث: صحيح

كيف يمكن أن نوفق بين هاتين الجملتين: "أما إنَّ ماءَها يوشِك أن يذهبَ" و"فيمرُّ أوائلُهم على بحيرةِ طَبرِيَّةَ . فيشربون ما فيها . ويمرُّ آخرُهم فيقولون : لقد كان بهذه ، مرةً ، ماءً"
هل يمكن أن نفهم أن من سيشرب ما يتبقى من بحرية طبريا هم من الفوج الأول لقوم يأجوج ومأجوج وأن خروجه سابق للخروج النهائي لهم بعد نزول سيدنا عيسى عليه السلام وقتله للدجال.

وهل يمكن أن يفسر ذلك انفتاح جزء من ردم يأجوج ومأجوج لقوله صلى الله عليه وسلم:
" أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم دخَل عليها يومًا فزِعًا يقولُ : ( لا إلهَ إلا اللهُ ، وَيلٌ للعرَبِ من شرٍّ قدِ اقترَب ، فُتِح اليومَ من رَدمِ يَأجوجَ ومَأجوجَ مِثلُ هذه ) . وحلَّق بإصبَعَيه الإبهامِ والتي تليها : قالتْ زَينَبُ بنتُ جَحشٍ : فقلتُ : يا رسولَ اللهِ ، أفنَهلِك وفينا الصالحونَ ؟ قال : ( نعمْ ، إذا كثُر الخبَثُ)".
الراوي: زينب بنت جحش أم المؤمنين المحدث:البخاري – المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7135
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

**حليم** الثلاثاء أبريل 16, 2013 4:49 pm

الا ترين ان البحيرة تجف عاما بعد عام ربما في عهد ياجوج وماجوج لا يبق الا القليل من الماء
وعليه فحساب عدد ياجوج وماجوج يكون قليل على ما ذكر انهم 1800مليار
-لكن عندي سؤال
-من هم ياجوج وماجوج
اذا كانوا احياء تحت الارض وهم بشر كيف يعيشون دون ماء وضوء وطعام
-وكيف ذوالقرنين بنى السد هل بناه فوقهم واغلق عليهم بحيث يكونون تحت الارض ام بنى جدارا فصاروا خلف الجدار وابقاهم احياء يعيشون فوق الارض اي بنى الجدار بين جبلين مثلا :
-لانهم لو كانوا خلف جدار لامكن خروجهم منه اما بالصعود عليه او خرقه وبعد تطور وسائل الحفر لابد انهم استطاعوا الخروج

-هل نقول انهم شعب الصين وكوريا وعامة شعوب أسيا ومنغوليا والتبيت كمبوديا...
-خاصة ان عددهم يفوق 2 مليار
-ولغتهم صعبة ونطق حروفهم ركيك
فهل هم قبائل ياجوج وماجوج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-وقد اجتهد بعض العلماء قديما ان التتار والترك هم ياجوج وماجوج والترك والتتار من شعوب اسيا
والاحاديث اراها غير صريحة انهم يعيشون تحت الارض
الله اعلم

- بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) 13129892923

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) 13129892923

[
img]http://quran-m.com/firas/ar_photo/126886843033333.jpg[/img]

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) 403111604

[img]http://نهاية-العالم.com/files/image/big/the-end-of-w:/i بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) Images?q=tbn:ANd9GcQJFqCzjpXpTxN2PdWXZw3rsEWh81ew2WWlKjOGSsFXkASurbgt_A

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) Images?q=tbn:ANd9GcQJFqCzjpXpTxN2PdWXZw3rsEWh81ew2WWlKjOGSsFXkASurbgt_A

**عاشقة السماء** الثلاثاء أبريل 16, 2013 7:03 pm

أكرمك الله أخي حليم

وما يفهم أخي من سؤال الدجال عن بحرية طبريا أن نفاذ ماءها من علامات قرب خروجه، والذي هو سابق لخروج قوم ياجوج ومأجوج النهائي.

ومن العلماء من ذهب للقول أن من نسل يأجوج ومأجوج من هم موجودون خارج السد.
أورد ابن حجر العسقلاني ومن رواية سعيد بن بشير عن قتادة قال: يأجوج ومأجوج ثنتان وعشرون قبيلة، بني ذو القرنين السد على إحدى وعشرين (وكانت منهم قبيلة غائبة في الغزو وهم الأتراك(اى المغول) فبقوا دون السد)، وأخرج ابن مردويه من طريق السدي قال (الترك(اى المغول) سرية من سرايا يأجوج ومأجوج خرجت تغير فجاء ذو القرنين فبنى السد فبقوا خارجا).

وأتفق معك بأنه قد يكون التتار الذين خرجوا في بداية القرن السابع الهجري وما أحدثوه من مجازر مروعة في بلاد المسلمين، وعرفوا بالوحشية، هم من نسل يأجوج وماجوج.
وهناك من ذهب للقول أن اليهود الأشكناز من نسل يأجوج ومأجوج، ولا أستبعد ذلك لكونهم قوم عرفوا بالوحشية والدموية، وقد عاثوا فساداً في الأرض ككل.

ومن العلماء الذين اهتموا بالمسألة وكانت لهم نظريات في حقيقة يأجوج ومأجوج:
عمران حسين وألف كتاب بعنوان رؤية إسلامية ليأجوج ومأجوج، لم أعد أذكر تفاصيل الكتاب لأني قرأته منذ زمن ولكن ركز فيه على أن اليهود هم من قوم يأجوج وماجوج، وحاول أن يحدد مكان السد.

وكذلك العلامة السعودي حمدي أبو زيد في كتابه "فك أسرار ذي القرنين ويأجوج ومأجوج" وقد زار الصين ووجد أن كلمة يأجوج ومأجوج تلفظ عندهم كما هو تشكيلها بالقرآن العظيم، وحاول أن يدلل على مكان قوم يأجوج ومأجوج بأنهم تحت الأرض، في منطقة تتبع لجغرافيا الصين، وذكر في الكتاب أن أخناتون هو ذو القرنين... وتفاصيل كثيرة حيث تجاوزت صفحات الكتاب ال500.
ولكن كلا الكتابين لا تستيطيع منهما أن تنهي المسألة أو تقطع بحقيقة مكان وجود قوم يأجوج ومأجوج والتباين في تقدير خروجهم من عدمه، ويكفينا ما صح من الآثار النبوية، ومهما اجتهد البشر في تفسيراتهم تبقى الحقائق ليجليها الله متى وكيفما شاء سبحانه جل في علاه.0

**سلام** الثلاثاء أبريل 16, 2013 10:01 pm

وفقا لأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم فزمن خروج الدجال مرتبط بنسبة الماء في بحيرة طبرية ولكن لا يعني انه سيخرج بعد جفاف البحيرة وانما والله اعلم قبل ذلك ولكن ينخفض منسوب الماء فيها تدريجيا ....بحيث يشرب ماءها المتبقي يأجوج وماجوج حتى يتسبب ذلك في جفافها والله اعلم ففي الحديث "ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم من كل حديث ينسلون، فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية، فيشربون ما فيها، ويمر آخرهم فيقولون: لقد كان بهذه مرة ماء..."

**بن مالك** الثلاثاء أبريل 16, 2013 10:18 pm

بارك الله فيكم

عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( يَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى : يَا آدَمُ ، فَيَقُولُ لَبَّيْكَ وَسَعْدَيْكَ ، وَالْخَيْرُ فِي يَدَيْكَ ، فَيَقُولُ : أَخْرِجْ بَعْثَ النَّارِ . قَالَ : وَمَا بَعْثُ النَّارِ ؟ قَالَ : مِنْ كُلِّ أَلْفٍ تِسْعَ مِائَةٍ وَتِسْعَةً وَتِسْعِينَ ، فَعِنْدَهُ يَشِيبُ الصَّغِيرُ ، وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا ، وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى ، وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ . قَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، وَأَيُّنَا ذَلِكَ الْوَاحِدُ ؟ قَالَ : أَبْشِرُوا ، فَإِنَّ مِنْكُمْ رَجُلا ، وَمِنْ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ أَلْفًا . ثُمَّ قَالَ : وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ ، إِنِّي أَرْجُو أَنْ تَكُونُوا رُبُعَ أَهْلِ الْجَنَّةِ ، فَكَبَّرْنَا . فَقَالَ : أَرْجُو أَنْ تَكُونُوا ثُلُثَ أَهْلِ الْجَنَّةِ ، فَكَبَّرْنَا. فَقَالَ : أَرْجُو أَنْ تَكُونُوا نِصْفَ أَهْلِ الْجَنَّةِ ، فَكَبَّرْنَا . فَقَالَ : مَا أَنْتُمْ فِي النَّاسِ إِلا كَالشَّعَرَةِ السَّوْدَاءِ فِي جِلْدِ ثَوْرٍ أَبْيَضَ ، أَوْ كَشَعَرَةٍ بَيْضَاءَ فِي جِلْدِ ثَوْرٍ أَسْوَدَ .

**حليم** الأربعاء أبريل 17, 2013 12:34 am

قد بدا لي اخي بن مالك انك اصبت في معرفة عدد ياجوج وماجوج الان وذالك بما ذكره حديث بعث النار .
999 من ياجوج وماجوج_____________1من الناس
-لو حسبنا بالعملية الثلاثية
999____________100%
1______________0.1%
اذن 7000000000سكان الارض الان_________0.1%
7000 مليار من ياجوج وماجوج_____________%100

اذن عدد ياجوج وماجوج الان هو 7000مليار
والله اعلم

**عاشقة السماء** الأربعاء أبريل 17, 2013 6:34 pm

إخوتي الكرام،

لا يمكن احتساب عدد قوم يأجوج ومأجوج استناداً لمنسوب مياه بحرية طبريه، لأن البحيرة سيشرب منها الفوج الأول من قوم يأجوج ومأجوج فقط.

وعن ما ذهب إليه أخي حليم، أيضاً لا يمكن أن تستقيم المعادلة، فأنت حينما أوردت أن عدد سكان الأرض الآن 7 مليار والخلاصة التي خرجت بها، لا يمكن أن تستقيم مع فهمنا للنصوص الشرعية الصحيحة.
فنحن نتكلم عن تعداد السكان الحالي الذي من ضمنهم أمة محمد وغيرها من الأمم، وليس معروفاً مَنْ مِنْ بينهم من نسل يأجوج وماجوج إن صحة النظريات أنّ منهم مَنْ كان خارج السد عند بنائه وغيرها من النظريات.
فحديث الرسول صلى الله عليه وسلم يتحدث عن اليوم الموعود، ولا يمكن لبشر أن يعلم عدد البشرية عند الحشر، ومن منهم من أمة محمد ومن سيدخل الجنة ومن سيدخل النار -أعاذنا الله وإياكم منها- من كل الأمم.

وبرأيي مهما اجتهد البشر ووضعوا نظريات لا يمكن أن يفصلوا بقضية يـأجوج ومأجوج إلى أن يجليها الله عند أجلٍ لا يعلمه إلا هو سبحانه عز وجل.

**أشراط الساعة** الأحد أبريل 21, 2013 11:58 pm

السلام عليكم

عاشقة السماء كتب:لا يمكن احتساب عدد قوم يأجوج ومأجوج استناداً لمنسوب مياه بحرية طبريه، لأن البحيرة سيشرب منها الفوج الأول من قوم يأجوج ومأجوج فقط.
..

أحسنتِ، بارك الله فيك.
فهذه الحِسبة لا تثبت، إذ يقول الكاتب:
"وبحسب الاحاديث الصحيحة ان كل شعب ياجوج وماجوج يشربون منها حتى اخرهم ..."
وهذا في الحقيقة مُخالف لصريح النص! جاء في الحديث: (.. فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية فيشربون ما فيها، ويمرآخرهم فيقولون: لقد كان بهذه مرة ماء..) دلّ على أن آخرهم لا يشربون منها. بالإضافة إلى أن الحِسبة غير دقيقة أبدًا.

بخصوص النقاش الدائر بين الإخوة؛ فأنصح بالإطلاع على الروابط التالية:
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p=702389&postcount=5
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p=706055&postcount=49

والله أعلم.

**عاشقة السماء** الإثنين أبريل 22, 2013 2:24 am

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخانا اشراط الساعة
شاكرين لك طيب مرورك اخي

ما طرحت فكرة في منتديات الملاحم والفتن إلا اشبعت ببحثها نهم القارئ، وفتحت امامه طرائق للتفكير.

وما تفضلت به اخي لفتني لهذه الجزئية من حديث طويل ذكر فيه الدجال وقوم ياجوج وماجوج:
".... فيطلُبُهُ حتَّى يدرِكَهُ بباب لدٍّ ، فَيقتلُهُ . قال : فيَلبَثُ كذلِكَ ما شاء اللَّهُ ؟ قال : ثُمَّ يوحي اللَّهُ إليهِ أن جوِّزْ عِبادي إلى الطُّورِ فإنِّي قد أنزَلتُ عبادًا لي لا يَدَ لأحدٍ بقتالِهِم ، قالَ : ويبعَثُ اللَّهُ يأجوجَ ومأجوجَ وَهُم كما قال اللَّه : وهم من كلِّ حدَب ينسِلونَ ، أولهم ببُحَيرَةٍ الطَّبريَّة فيشرب ما فيها ، ، ثم يمر بِها آخرُهُم فيقولونَ : لقد كان بهذه مرَّةً ماءٌ ...".الراوي: النواس بن سمعان المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2240
خلاصة حكم المحدث: صحيح

ففي جملة: (فيَلبَثُ كذلِكَ ما شاء اللَّهُ) ندرك ان هناك زمن بين مقتل الدجال وخروج قوم ياجوج وماجوج، وبالتالي قد تكون بحيرة طبريا عادت وامتلأت، ليشربها الفوج الاول من قوم باجوج وماجوج.
والله اعلى واعلم

**أشراط الساعة** الإثنين أبريل 22, 2013 5:55 pm

عاشقة السماء كتب:وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخانا اشراط الساعة
شاكرين لك طيب مرورك اخي

ما طرحت فكرة في منتديات الملاحم والفتن إلا اشبعت ببحثها نهم القارئ، وفتحت امامه طرائق للتفكير.

وما تفضلت به اخي لفتني لهذه الجزئية من حديث طويل ذكر فيه الدجال وقوم ياجوج وماجوج:
..
ففي جملة: (فيَلبَثُ كذلِكَ ما شاء اللَّهُ) ندرك ان هناك زمن بين مقتل الدجال وخروج قوم ياجوج وماجوج، وبالتالي قد تكون بحيرة طبريا عادت وامتلأت، ليشربها الفوج الاول من قوم باجوج وماجوج.
والله اعلى واعلم

جزاكِ الله خيرًا.

الزمن بين مقتل الدجال وخروج يأجوج ومأجوج: مُبهم، والخيرات والبركات إنما تكون في زمان عيسى عليه السلام بعد فناء يأجوج ومأجوج، فالجمع بأن يُقال: بحيرة طبرية تجفّ قبل مخرج الدجال في الثلاث سنين التي تسبقه ويكون فيها قحط وجدب، ثم تمتلأ نسبيًّا في زمان الدجال.
جاء في حديث أبي أمامة -كما في سُنن ابن ماجه وغيره- مرفوعًا:.. وَإِنَّ قَبْلَ خُرُوجِ الدَّجَّالِ ثَلَاثَ سَنَوَاتٍ شِدَادٍ , يُصِيبُ النَّاسَ فِيهَا جُوعٌ شَدِيدٌ , يَأْمُرُ اللَّهُ السَّمَاءَ فِي السَّنَةِ الْأُولَى أَنْ تَحْبِسَ ثُلُثَ مَطَرِهَا , وَيَأْمُرُ الْأَرْضَ فَتَحْبِسُ ثُلُثَ نَبَاتِهَا , ثُمَّ يَأْمُرُ السَّمَاءَ فِي الثَّانِيَةِ فَتَحْبِسُ ثُلُثَيْ مَطَرِهَا , وَيَأْمُرُ الْأَرْضَ فَتَحْبِسُ ثُلُثَيْ نَبَاتِهَا , ثُمَّ يَأْمُرُ اللَّهُ السَّمَاءَ فِي السَّنَةِ الثَّالِثَةِ فَتَحْبِسُ مَطَرَهَا كُلَّهُ , فَلَا تُقْطِرُ قَطْرَةً , وَيَأْمُرُ الْأَرْضَ فَتَحْبِسُ نَبَاتَهَا كُلَّهُ , فَلَا تُنْبِتُ خَضْرَاءَ , فَلَا تَبْقَى ذَاتُ ظِلْفٍ إِلَّا هَلَكَتْ إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ.. الحديث.
وفي خبر لتبيع موقوف عنه في الفتن لنُعيم بإسناد لا بأس به:.. ويخرج يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون، لا يمرون على ماء إلا نزفوه، والماء يومئذ قليل ، قد غار عند مخرج الدجال، حتى ينتهوا إلى بحيرة طبرية.. الأثر.
وفي حديث النواس بن سمعان -كما في صحيح مسلم وغيره- مرفوعًا بعد ذكر مقتل الدجال وفناء يأجوج ومأجوج:.. ثم يقال للأرض: أنبتى ثمرتك وردى بركتك.. الحديث.
ويُراجع: http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p=664804&postcount=83
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p=671912&postcount=86

والله أعلم.

**عاشقة السماء** الثلاثاء أبريل 23, 2013 2:13 am

وأجزيتم خيراً أخي أشراط الساعة

وما تفضلت به أخي وسع دائرة فهم المسألة وبسطها، فبارك الله في جهدكم.

**أشراط الساعة** الثلاثاء أبريل 23, 2013 3:04 pm

عاشقة السماء كتب:وأجزيتم خيراً أخي أشراط الساعة

وما تفضلت به أخي وسع دائرة فهم المسألة وبسطها، فبارك الله في جهدكم.

وفيك بارك الله وجزاك خيرًا.

**جعبة الأسهم** الأربعاء أبريل 24, 2013 11:20 pm

أشراط الساعة كتب:السلام عليكم

عاشقة السماء كتب:لا يمكن احتساب عدد قوم يأجوج ومأجوج استناداً لمنسوب مياه بحرية طبريه، لأن البحيرة سيشرب منها الفوج الأول من قوم يأجوج ومأجوج فقط.
..

أحسنتِ، بارك الله فيك.
فهذه الحِسبة لا تثبت، إذ يقول الكاتب:
"وبحسب الاحاديث الصحيحة ان كل شعب ياجوج وماجوج يشربون منها حتى اخرهم ..."
وهذا في الحقيقة مُخالف لصريح النص! جاء في الحديث: (.. فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية فيشربون ما فيها، ويمرآخرهم فيقولون: لقد كان بهذه مرة ماء..) دلّ على أن آخرهم لا يشربون منها. بالإضافة إلى أن الحِسبة غير دقيقة أبدًا.

الحسبة يا إخوة فقط تقريبية وليس الغرض منها حصر اعدادهم بل للنظر في الفرق التقريبي بيننا وبينهم وأخذ العبرة واعداد العدة الايمانية .. والله أعلى وأعلم

لكن بعيدا عن العدد دعونا نذهب لأبعد من هذا العبارة التي يقولنها والواردة في الحديث (لقد كان بهذه مرة ماء) ألا تدل على أمور:

* معرفتهم بهذا الماء وموقعه من قبل. حيث أن مقولتهم لهذا وجه يدل على ذلك ..

* معرفتهم بمنطقة الشرق الأوسط بسبب توجههم إليها ..

* ان سنين الجفاف السابقة للدجال قد أثرت عليهم فهم يطلبون الماء في هذه المنطقة ..

مجرد تساؤلات قد تكون للخيال أقرب .. لكن بمناقشتها قد نصل لمدارك لم تخطر ببال .. في انتظار توقعاتكم أخوتي الكرام .. والله الموفق

**ذات النطاقين** الخميس أبريل 25, 2013 9:18 am

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) Black_Mountain_Top

وجدت هذه الصورة لقمة جبل موجود في ويلز ويدعى الجبل الاسود وقمته هي فقط المختلفة حيث تعود لملايين السنين الى حقبة تسمى Devonian
في تفسير الجلالين : أن [الصدفين] : هما جانبي الجبل ،
و [ساوى بينهما] : أي بنى ما بينهما فلم يكن بينهما فرجة //
* في تفسير ابن كثير: [الصدفين] : رؤوس الجبلين ..
و [ساوى بينهما] : أي : رفع البناء حتى ساوى ما بين الجبلين بالبناء طولاً وعرضاً
والمعنى متقارب .
والمقصد : أن ذا القرنين ملأا ما بين الجبلين بالبناء .. لبنة لبنة .. حتى استوى الجبلان .

**ذات النطاقين** الخميس أبريل 25, 2013 9:26 am

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) File:Waunfach

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) 300px-Llanthony.priory

وهذه صورة لقرية كانت موجودة فيه قبل الميلاد

**ذات النطاقين** الخميس أبريل 25, 2013 9:27 am

وهذه صورة الجبل بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) File:Waunfach

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Waunfach.JPG

**ذات النطاقين** الخميس أبريل 25, 2013 9:56 am

{96} آتوني زبر الحديد حتى إذا ساوى بين الصدفين قال انفخوا حتى إذا جعله نارا قال آتوني أفرغ عليه قطرا
" أجعل بينكم وبينهم ردما آتوني زبر الحديد " والزبر جمع زبرة وهي القطعة منه قاله ابن عباس ومجاهد وقتادة وهي كاللبنة يقال كل لبنة زنة قنطار بالدمشقي أو تزيد عليه " حتى إذا ساوى بين الصدفين " أي وضع بعضه على بعض من الأساس حتى إذا حاذى به رءوس الجبلين طولا وعرضا واختلفوا في مساحة عرضه وطوله على أقوال " قال انفخوا " أي أجج عليه النار حتى صار كله نارا " قال آتوني أفرغ عليه قطرا " قال ابن عباس ومجاهد وعكرمة والضحاك وقتادة والسدي هو النحاس زاد بعضهم المذاب ويستشهد بقوله تعالى " وأسلنا له عين القطر " ولهذا يشبه بالبرد المحبر قال ابن جرير : حدثنا بشر بن يزيد حدثنا سعيد عن قتادة قال : ذكر لنا أن رجلا قال يا رسول الله قد رأيت سد يأجوج ومأجوج قال " انعته لي " قال كالبرد المحبر طريقة سوداء وطريقة حمراء قال " قد رأيته " هذا حديث مرسل . وقد بعث الخليفة الواثق في دولته بعض أمرائه وجهز معه جيشا سرية لينظروا إلى السد ويعاينوه وينعتوه له إذا رجعوا فتوصلوا من بلاد إلى بلاد ومن ملك إلى ملك حتى وصلوا إليه ورأوا بناءه من الحديد ومن النحاس وذكروا أنهم رأوا فيه بابا عظيما وعليه أقفال عظيمة ورأوا بقية اللبن والعمل في برج هناك وأن عنده حرسا من الملوك المتاخمة له وأنه عال منيف شاهق لا يستطاع ولا ما حوله من الجبال ثم رجعوا إلى بلادهم وكانت غيبتهم أكثر من سنتين وشاهدوا أهوالا وعجائب ثم قال الله تعالى

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) 300px-Grwynefechan

في هذه الصورة لاحظوا اين تشرق الشمس واين تغرب

**ذات النطاقين** الخميس أبريل 25, 2013 10:42 am

في هذه الصورة لاحظوا اين تشرق الشمس واين تصل عند المساء على حسب ماتم ذكره بالموقع
والجدير بالذكر بأن ماجاء بالموقع عن طبيعة الجبل السوداء والحمراء توافق ماتم ذكره اعلاه من كتب السلف
وقد لاحظت ان القمة مستوية وليست مدببة

**ذات النطاقين** الخميس أبريل 25, 2013 11:03 am

هذا الجبل هو عبارة عن اربع تلال متجمعة مشكلة شكل لمثلث يمكن الوصول الى جبل من خلاله ويعود الانسان الذي عاش فيها الى 31,000 BC قبل الميلاد وفي منطقة ويلز اثار تعود الى العصر البرونزي
فهل من الممكن بان يكون هذا هو الجبل ؟
حيث انني بالبحث عن جبل ذو تربة حمراء وسوداء لم اجد الا هذا الجبل وجبل اخر يدعى جبل الدخان موجود في امريكا

**ذات النطاقين** الخميس أبريل 25, 2013 12:05 pm

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?26175-%C7%E1%DA%ED%E4-%C7%E1%CD%E3%F6%C6%C9-%C8%CD%CB-%CF%ED%E4%ED-%CA%C7%D1%ED%CE%ED

وجدت بحثا لشخص يدعى خوليو عن ان ذو القرنين هو الملك داريوس

**أشراط الساعة** الخميس أبريل 25, 2013 3:13 pm

جعبة الأسهم كتب:..

الحسبة يا إخوة فقط تقريبية وليس الغرض منها حصر اعدادهم بل للنظر في الفرق التقريبي بيننا وبينهم وأخذ العبرة واعداد العدة الايمانية .. والله أعلى وأعلم

لكن بعيدا عن العدد دعونا نذهب لأبعد من هذا العبارة التي يقولنها والواردة في الحديث (لقد كان بهذه مرة ماء) ألا تدل على أمور:

* معرفتهم بهذا الماء وموقعه من قبل. حيث أن مقولتهم لهذا وجه يدل على ذلك ..

* معرفتهم بمنطقة الشرق الأوسط بسبب توجههم إليها ..

* ان سنين الجفاف السابقة للدجال قد أثرت عليهم فهم يطلبون الماء في هذه المنطقة ..

مجرد تساؤلات قد تكون للخيال أقرب .. لكن بمناقشتها قد نصل لمدارك لم تخطر ببال .. في انتظار توقعاتكم أخوتي الكرام .. والله الموفق

هذا الاستقراء -الحِسبة التقريبية- لا يثبت أخي الكريم لما سبق، ولو كان لمُجرد أخذ العبرة ومعرفة مقدار عددهم النسبي - بالنسبة لنا تقريبًا؛ فيكفينا ما ورد بالنصوص! .

بخصوص قولهم: (لقد كان بهذه مرة ماء) لا يدل على شئ من النقاط التي تفضلتَ بها، لأنه ظاهر لهم علامات دالة على وجود بحيرة في تلك البقعة لمّا شربها أوائلهم كالرطوبة مثلًا ونحوها.

والله أعلم.

**أشراط الساعة** الخميس أبريل 25, 2013 3:16 pm

أختي/ ذات النطاقين

تحديد مكان سد يأجوج ومأجوج غير قويم وليس بسليم بشكل عام، أما ذو القرنين؛ فالراجح أنه الملك "كورش".

والله أعلم.

**عاشقة السماء** الخميس أبريل 25, 2013 4:09 pm

أكرمكم الله إخوتي

إضافة للأحاديث التي ذكرناها والتي ذكرت قوم يأجوج ومأجوج، وهي هدينا لفهم المسألة، أضع بقية الأحاديث الصحيحة التي ذكرت قوم يأجوج ومأجوج:

"يُفتحُ الردمُ ،ردمُ يأجوجَ ومأجوجَ مثلَ هذه . وعقدَ وُهيبٌ تسعينَ" .
الراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7136
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
ما فهمته من الحديث أنه يصف حجم الفتحة التي سيخرج منها قوم يأجوج ومأجوج.

"سيوقِدُ المسلمونَ مِنْ قِسِيِّ يأجوجَ ومأجوجَ ونشابِهم وأَتْرِسَتِهم سبعَ سنينَ"
الراوي: النواس بن سمعان المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3673
خلاصة حكم المحدث: صحيح

"إن يأجوج ومأجوج أقل ما يترك أحدهم لصلبه ألفا من الذرية".
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 13/114
خلاصة حكم المحدث: صحيح
الحديثين يحملان على توقع أعداد هائلة لقوم يأجوج ومأجوج.

"إنَّ يأجوجَ ومأجوجَ لَيَحفُرون السَّدَّ كلَّ يومٍ حتى إذا كادوا يرون شعاعَ الشَّمسِ ، قال الذي عليهم : ارْجِعوا فستَحفُرونه غدًا ، فيعيده اللهُ أشَدَّ ما كان ، حتى إذا بلغَت مدتُهم ، وأراد اللهُ أن يبعثَهم على الناسِ حضروا ، حتى إذا كادوا يرَون شعاعَ الشمسِ قال الذي عليهم : ارْجِعوا فستحفرونه غدًا إن شاء اللهُ ، واستَثْنَوا ، فيعودون إليه وهو كهيئتِه حين تركوه ، فيحفرونه ويخرجون على الناسِ ، فينشِّفون الماءَ ، ويتحصَّنُ الناسُ منهم في حصونهم ، فيرمُون سهامَهم إلى السماء ، فترجع وعليها كهيئةِ الدَّمِ الذي أجفظُ ، فيقولون : قهَرْنا أهلَ الأرضِ ، وعلَوْنا أهلَ السماءِ ! فيبعث اللهُ عليهم نَغَفًا في أقفائِهم فيقتلُهم بها ، والذي نفسي بيده إنَّ دوابَّ الأرضِ لتَسمَنُ وتَشْكرُ شُكرًا من لحومِهم ودمائِهم".
الراوي: أبو هريرة المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح
يدلل الحديث: أن قوم يأجوج ومأجوج محجوزون في مكان لا يعلمه إلا الله، وسيخرجون في أجل لا يعلمه إلا الله.
وأنهم سينشفون الماء، وقد يفهم من هذه الجملة أنهم يجوبون من الأرض ما يقدر لهم، فلا يرون ماءً إلا وقد شربوه.

أما عن سؤالك أخي جعبة الأسهم:
فقد يكون علمهم نتاجه:
- ممن قد يرجعوا من الفوج الأول الذي يمر بالبحيرة ويشرب منها، إن افترض أن خروجهم ليس دفعة واحدة.
- دلالات من أرض البحرية تشي بأنه كان بها ماء.
- علم إلهي أودعهم الله إياه منذ الأزل، حيث أنهم يعلمون أن رحلة حياتهم على الأرض، ستبلغ مرورهم ببحيرة طبريا ووجود أوصاف لها في مأثوراتهم. والله أعلم

**أشراط الساعة** الخميس أبريل 25, 2013 5:12 pm

عاشقة السماء كتب:أكرمكم الله إخوتي

إضافة للأحاديث التي ذكرناها والتي ذكرت قوم يأجوج ومأجوج، وهي هدينا لفهم المسألة، أضع بقية الأحاديث الصحيحة التي ذكرت قوم يأجوج ومأجوج:

"يُفتحُ الردمُ ،ردمُ يأجوجَ ومأجوجَ مثلَ هذه . وعقدَ وُهيبٌ تسعينَ" .
الراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7136
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
ما فهمته من الحديث أنه يصف حجم الفتحة التي سيخرج منها قوم يأجوج ومأجوج.

"سيوقِدُ المسلمونَ مِنْ قِسِيِّ يأجوجَ ومأجوجَ ونشابِهم وأَتْرِسَتِهم سبعَ سنينَ"
الراوي: النواس بن سمعان المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3673
خلاصة حكم المحدث: صحيح

"إن يأجوج ومأجوج أقل ما يترك أحدهم لصلبه ألفا من الذرية".
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 13/114
خلاصة حكم المحدث: صحيح
الحديثين يحملان على توقع أعداد هائلة لقوم يأجوج ومأجوج.

"إنَّ يأجوجَ ومأجوجَ لَيَحفُرون السَّدَّ كلَّ يومٍ حتى إذا كادوا يرون شعاعَ الشَّمسِ ، قال الذي عليهم : ارْجِعوا فستَحفُرونه غدًا ، فيعيده اللهُ أشَدَّ ما كان ، حتى إذا بلغَت مدتُهم ، وأراد اللهُ أن يبعثَهم على الناسِ حضروا ، حتى إذا كادوا يرَون شعاعَ الشمسِ قال الذي عليهم : ارْجِعوا فستحفرونه غدًا إن شاء اللهُ ، واستَثْنَوا ، فيعودون إليه وهو كهيئتِه حين تركوه ، فيحفرونه ويخرجون على الناسِ ، فينشِّفون الماءَ ، ويتحصَّنُ الناسُ منهم في حصونهم ، فيرمُون سهامَهم إلى السماء ، فترجع وعليها كهيئةِ الدَّمِ الذي أجفظُ ، فيقولون : قهَرْنا أهلَ الأرضِ ، وعلَوْنا أهلَ السماءِ ! فيبعث اللهُ عليهم نَغَفًا في أقفائِهم فيقتلُهم بها ، والذي نفسي بيده إنَّ دوابَّ الأرضِ لتَسمَنُ وتَشْكرُ شُكرًا من لحومِهم ودمائِهم".
الراوي: أبو هريرة المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح
يدلل الحديث: أن قوم يأجوج ومأجوج محجوزون في مكان لا يعلمه إلا الله، وسيخرجون في أجل لا يعلمه إلا الله.
وأنهم سينشفون الماء، وقد يفهم من هذه الجملة أنهم يجوبون من الأرض ما يقدر لهم، فلا يرون ماءً إلا وقد شربوه.

أما عن سؤالك أخي جعبة الأسهم:
فقد يكون علمهم نتاجه:
- ممن قد يرجعوا من الفوج الأول الذي يمر بالبحيرة ويشرب منها، إن افترض أن خروجهم ليس دفعة واحدة.
- دلالات من أرض البحرية تشي بأنه كان بها ماء.
- علم إلهي أودعهم الله إياه منذ الأزل، حيث أنهم يعلمون أن رحلة حياتهم على الأرض، ستبلغ مرورهم ببحيرة طبريا ووجود أوصاف لها في مأثوراتهم. والله أعلم

وأكرمكِ الله أختنا الفاضلة.

بخصوص حديث أبي هريرة رضي الل عنه؛ ففيه دِلالة على أن الردم قد فُتِحَ بهذا المقدار من زمن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس يدل على أن خروج يأجوج ومأجوج يكون بالمقدار المذكور. جاء في الصحيحين عَنْ أُمِّ حَبِيبَةَ عَنْ زَيْنَبَ بِنْتِ جَحْشٍ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اسْتَيْقَظَ مِنْ نَوْمِهِ وَهُوَ يَقُولُ (لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَيْلٌ لِلْعَرَبِ مِنْ شَرٍّ قَدْ اقْتَرَبَ فُتِحَ الْيَوْمَ مِنْ رَدْمِ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مِثْلُ هَذِهِ وَعَقَدَ سُفْيَانُ بِيَدِهِ عَشَرَةً). قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنَهْلِكُ وَفِينَا الصَّالِحُونَ قَالَ (نَعَمْ إِذَا كَثُرَ الْخَبَثُ).

حديث النَّوَّاس بن سَمْعَان -رضي الله عنه- في سُنن ابن ماجه وغيره المرفوع: (سَيُوقِدُ الْمُسْلِمُونَ مِنْ قِسِيِّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ , وَنُشَّابِهِمْ وَأَتْرِسَتِهِمْ سَبْعَ سِنِينَ). ففيه إشارة لمُدة مُكثهم، وليس فيه دِلالة على عددهم، لكن ثبت في حديثه الطويل ما يدلُ على كثرتهم (إِنِّي قَدْ أَخْرَجْتُ عِبَادًا لِي لاَ يَدَانِ لأَحَدٍ عَلَى قِتَالهمْ فَحَرِّز عِبَادِي إِلَى الطُور) وهذا مما لا خلاف فيه.

بخصوص حديث عَبْدُاللهِ بن مَسْعُودٍ -رضي الله عنه-: (إِِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ أَقَلُّ مَا يَتْرُكُ أَحَدُهُمْ لِصُلْبِهِ أَلْفًا مِنَ الذُّرِّيَّةِ). ففيه نظر على تفصيل يطول، ولمزيد النقاش في المواضيع التالية:
http://alfetn.com/vb3/showthread.php?t=54949
http://alfetn.com/vb3/showthread.php?p=545981#post545981

أما حديث أبي هريرة رضي الله عنه: (إن يأجوج ومأجوج يحفرون السد..) فهو معلول ولا يثبت رفعه، وراجعي الرابط التالي لمزيد من التفصيل:
http://www.dr-hakem.com/Portals/Content/?info=TlRRMUpsTjFZbEJoWjJVbU1RPT0rdQ==.jsp
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p=549623&postcount=62

فيما يخص إجابات سؤالات الأخ الفاضل جعبة الأسهم؛ فأراها جيّدة، خصوصًا النقطة الأخيرة منها أرى أن مقصد الأخ الكريم يصب فيها.

والله أعلم.

**ذات النطاقين** الخميس أبريل 25, 2013 5:46 pm

http://alfetn.com/vb3/showthread.php?p=720428#post720428
لا اخي الكريم اشراط الساعة فقد تأكدت بنفسي انه ليس كورش ولاحتى داريوس
والامور مختلطة على القوم كثيرا في التوراة
وماوجدت الا انه الملك الذي اراد ان يدعو اليهود بعد السبي للدخول بدينه والذي ذكره القرأن لنا فليس هو كورش ولا داريوس

**ذات النطاقين** الخميس أبريل 25, 2013 6:00 pm

طالما الايمان موجود بأن هناك وقتا سيدك الله السد به دكا فلا مشكلة بمعرفة مكانه وخصوصا بأن هناك من رأه على زمان الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن يبدو انك لم تقرأ مشاركتي كاملة

وشيء آخر قرأت مرة بأنه سيكون هناك زلزال كبير في منطقة ويلز يوما ما تدك جبالها
الامر المستغرب كثيرا بسبب ان انكلترة لا تعتبر منطقة زلازل معتبرة

**أشراط الساعة** الخميس أبريل 25, 2013 8:48 pm

ذات النطاقين كتب:طالما الايمان موجود بأن هناك وقتا سيدك الله السد به دكا فلا مشكلة بمعرفة مكانه وخصوصا بأن هناك من رأه على زمان الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن يبدو انك لم تقرأ مشاركتي كاملة

وشيء آخر قرأت مرة بأنه سيكون هناك زلزال كبير في منطقة ويلز يوما ما تدك جبالها
الامر المستغرب كثيرا بسبب ان انكلترة لا تعتبر منطقة زلازل معتبرة

قرأتُ ما تفضلتي به، وما ثبت من رؤيته في زمان النبي صلى الله عليه وسلم فيه نظر فقد ثبت من طُرق عن قتادة مُرسلًا! .. وأما تحديد السد فلا يثبت لأسباب عديدة، مع ورود الاجتهاد والخلاف فيه من غير نكارة.
أما دكّ الجبال ونسفها أو زوالها عن أماكنها؛ فيكون على حقيقته بعد نزول عيسى عليه السلام وقُبيل قيام الساعة، جاء في حديث ابْنِ مَسْعُودٍ -رضي الله عنه- المرفوع:(لَقِيتُ لَيْلَةَ أُسْرِيَ بِي إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى)، قَالَ: (فَتَذَاكَرُوا أَمْرَ السَّاعَةِ، فَرَدُّوا أَمْرَهُمْ إِلَى إِبْرَاهِيمَ ، فَقَالَ : لَا عِلْمَ لِي بِهَا ، فَرَدُّوا الْأَمْرَ إِلَى مُوسَى ، فَقَالَ : لَا عِلْمَ لِي بِهَا ، فَرَدُّوا الْأَمْرَ إِلَى عِيسَى ، فَقَالَ : أَمَّا وَجْبَتُهَا ، فَلَا يَعْلَمُهَا أَحَدٌ إِلَّا اللَّهُ ، ذَلِكَ وَفِيمَا عَهِدَ إِلَيَّ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَنَّ الدَّجَّالَ خَارِجٌ ، قَالَ : وَمَعِي قَضِيبَانِ ، فَإِذَا رَآنِي ، ذَابَ كَمَا يَذُوبُ الرَّصَاصُ ، قَالَ : فَيُهْلِكُهُ اللَّهُ ، حَتَّى إِنَّ الْحَجَرَ وَالشَّجَرَ لَيَقُولُ : يَا مُسْلِمُ ، إِنَّ تَحْتِي كَافِرًا ، فَتَعَالَ فَاقْتُلْهُ ، قَالَ : فَيُهْلِكُهُمْ اللَّهُ ، ثُمَّ يَرْجِعُ النَّاسُ إِلَى بِلَادِهِمْ وَأَوْطَانِهِمْ ، قَالَ : فَعِنْدَ ذَلِكَ يَخْرُجُ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ ، وَهُمْ مِنْ كُلِّ حَدَبٍ يَنْسِلُونَ ، فَيَطَئُونَ بِلَادَهُمْ ، لَا يَأْتُونَ عَلَى شَيْءٍ إِلَّا أَهْلَكُوهُ ، وَلَا يَمُرُّونَ عَلَى مَاءٍ إِلَّا شَرِبُوهُ ، ثُمَّ يَرْجِعُ النَّاسُ إِلَيَّ فَيَشْكُونَهُمْ ، فَأَدْعُو اللَّهَ عَلَيْهِمْ ، فَيُهْلِكُهُمْ اللَّهُ وَيُمِيتُهُمْ ، حَتَّى تَجْوَى الْأَرْضُ مِنْ نَتْنِ رِيحِهِمْ ، قَالَ : فَيُنْزِلُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ الْمَطَرَ ، فَتَجْرُفُ أَجْسَادَهُمْ حَتَّى يَقْذِفَهُمْ فِي الْبَحْرِ ، ثُمَّ تُنْسَفُ الْجِبَالُ ، وَتُمَدُّ الْأَرْضُ مَدَّ الْأَدِيمِ)، قَالَ: (فَفِيمَا عَهِدَ إِلَيَّ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَنَّ ذَلِكَ إِذَا كَانَ كَذَلِكَ ، فَإِنَّ السَّاعَةَ كَالْحَامِلِ الْمُتِمِّ ، الَّتِي لَا يَدْرِي أَهْلُهَا مَتَى تَفْجَؤُهُمْ بِوِلَادِهَا لَيْلًا أَوْ نَهَارًا).

ولي عودة للتعقيب على ما تفضلتِ به بعون الله تعالى.

والله الموفق والمستعان.

**أشراط الساعة** الخميس أبريل 25, 2013 9:35 pm

ذات النطاقين كتب:http://alfetn.com/vb3/showthread.php?p=720428#post720428
لا اخي الكريم اشراط الساعة فقد تأكدت بنفسي انه ليس كورش ولاحتى داريوس
والامور مختلطة على القوم كثيرا في التوراة
وماوجدت الا انه الملك الذي اراد ان يدعو اليهود بعد السبي للدخول بدينه والذي ذكره القرأن لنا فليس هو كورش ولا داريوس

مُناقشة المطروح في الرابط بالتفصيل تستنزف مني وقتًا وجهدًا كبيرًا، ولا يتّسع الوقت لبسط التفصيل في ذلك، لكن اكتفي بالإجمال بشئ من التفصيل عمومًا.

http://majles.alukah.net/showthread.php?80075-%D8%B4%D8%AE%D8%B5%D9%8A%D8%A9-%D8%B0%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D9%86%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86-%D9%84%D8%A7%D8%A8%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%A7%D9%85-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF#.UXlpQ5bv2So
بداية أودُّ منكِ الإطلاع على كتاب "شخصية ذي القرنين المذكورة في القرآن الكريم" تحت مقال عنوانه: "ويسألونك عن ذي القرنين" في مجلّة تُرجمان القرآن التي كان يصدرها أبو الأعلى المودودي، والكتاب للعلاّمة أبو الكلام آزاد، وقد وافقه عليه أبو الأعلى وعبدالجليل عيسى وغيرهم -كما سيأتي-، تجديه على الرابط التالي:
http://www.mediafire.com/?68im46rg92k2820
وهذا رابط مُباشر: http://199.91.154.37/4csfzynz1tgg/68im46rg92k2820/شخصية+ذي+القرنين+المذكورة+في+القرآن.pdf
وعلى الرابط التالي:
http://novels-store.blogspot.com/2013/03/blog-post_2819.html
وهُنا للتحميل على رابط مُباشر (4shared): http://www.4shared.com/office/IO7mJabZ/______.html

وأيضًا كتاب "قصة ذي القرنين" للدكتور عبدالمنعم عبدالرحمن خضر على الرابط التالي:
http://kafoor.net/?p=10967

وهذا مقال للدكتور عبدالمنعم النمر فيه تحرير لخُلاصة المسألة:
http://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=1419072&postcount=1

وأيضًا راجعي هذا الرابط:
http://www.arab-eng.org/vb/t118242.html

ومما يحضرني في ذلك المقام من قرائن؛ هو تحديد مكانهم قبل حجزهم خلف السد، وفي ذلك أعزو لِما يلي:
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p=543009&postcount=7

فالراجح -والذي رجّحه بعض أهل العلم كأبو الكلام آزاد وأبو الأعلى المودودي وعبدالجليل عيسى وغيرهم كُثُر- أن ذا القرنين هو الملك كورش أو قورش كما يُسميه اليهود، ويُسميه اليونان سائرس، وقد وحّد مملكتي مادا وفارس، وكان على الدين الصحي لزرادشت الذي قام دينه على التوحيد، ثم حرّفته الديانة المجوسيّة التي تسبق دين زرادشت. وقد عُثِرَ على تمثال لقورش، يُعدُّ من أعظم الآثار الفارسيّة القديمة، وفيه جناحان وقرنان، ومن المعروف أن قورض هو الذي أنقذ اليهود من أسر بابل، ولذلك فإنه لمَّ مقامًا كبيرًا عندهم. ومن الجدير بالذكر أن إشِعياء يتكلّم عن قورض في الفصل الخامس والأربعين والسادس والأربعين، أما سفر دانيال، فيُشبهه بالعُقاب، ويصفه بأنه ذور القرنين. والله أعلم. يُنظر: المسيح المُنتظر ونهاية العالم حاشية ص(229).

والله أعلم.

**ذات النطاقين** الجمعة أبريل 26, 2013 2:33 pm

السؤال: من هو ذوالقرنين الذي مذكور في القران (لان الفرس يقولون أنه نبينا وجدنا (كوروش)!! شكرا

الجواب :الحمد لله
أولا :
ذو القرنين المذكور في سورة الكهف في قوله تعالى : ( وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْرًا ) الكهف/ 83 كان ملكا من ملوك الأرض وعبدا صالحا مسلما ، طاف الأرض يدعو إلى الإسلام ويقاتل عليه من خالفه ، فنشر الإسلام وقمع الكفر وأهله وأعان المظلوم وأقام العدل .
صح عن مجاهد أنه قال : " ملك الأرض مشرقها ومغربها أربعة نفر : مؤمنان وكافران ، فالمؤمنان : سليمان بن داود وذو القرنين ، والكافران : بختنصر ونمرود بن كنعان ، لم يملكها غيرهم " رواه الطبري في "التفسير" (5/433) .
قال ابن كثير رحمه الله :
" ذكر الله تعالى ذا القرنين هذا وأثنى عليه بالعدل ، وأنه بلغ المشارق والمغارب ، وملك الأقاليم وقهر أهلها ، وسار فيهم بالمعدلة التامة والسلطان المؤيد المظفر المنصور القاهر المقسط . والصحيح : أنه كان ملكا من الملوك العادلين " انتهى من "البداية والنهاية" (2 /122)
وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله :
" وَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي ذِي الْقَرْنَيْنِ فَقِيلَ كَانَ نَبِيًّا ، وَقِيلَ : كَانَ مَلَكًا مِنْ الْمَلَائِكَة ، وقيل لَمْ يَكُنْ نَبِيًّا وَلَا مَلَكًا , وَقِيلَ : كَانَ مِنْ الْمُلُوك . وَعَلَيْهِ الْأَكْثَر " انتهى بتصرف .
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
" هو ملك صالح كان على عهد الخليل إبراهيم عليه الصلاة والسلام ، ويقال إنه طاف معه بالبيت ، فالله أعلم " انتهى من "فتاوى نور على الدرب" - لابن عثيمين (60 /4) .
وأما ما رواه الحاكم (104) والبيهقي (18050) عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم : (مَا أَدْرِي أَتُبَّعٌ أَنَبِيّاً كانَ أَمْ لاَ ، وَمَا أَدْرِي ذَا الْقَرْنَيْنِ أَنَبِيّاً كانَ أَمْ لاَ ، وَمَا أَدْرِي الحُدُودُ كَفَّارَاتٌ لأَهْلِهَا أَمْ لاَ ) ، فقد أعله الإمام البخاري رحمه الله وغيره .
قال الإمام البخاري رحمه الله : " وقال لي عبد الله بن محمد حدثنا هشام قال حدثنا معمر عن ابن ابى ذئب عن الزهري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ما أدرى أعزير نبيا كان ام لا، وتبع لعينا كان ام لا، والحدود كفارات لأهلها ام لا ؟
وقال عبد الرزاق عن معمر عن ابن ابى ذئب عن سعيد عن أبى هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم، والأول أصح ، [يعني : المرسل ] ، ولا يثبت هذا عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( الحدود كفارة ) " . انتهى .
"التاريخ الكبير" (1/153) .
وقَالَ الدَّارَقُطْنِيّ : تفرد بِهِ عبد الرَّزَّاق ، وَغَيره أرْسلهُ . " "الفتح السماوي" ، للمناوي(3/988) . وينظر أيضا : "أطراف الغرائب" (5/198) .
ثانيا :
أما ما يتوارد على ألسنة بعض من لا علم له بحقائق الأمور أنه الإسكندر المقدوني باني الإسكندرية ، الذي غزا الصين والهند وبلاد الترك ، وقهر ملك الفرس واستولى على مملكته : فهو قول باطل مردود ، وقد بين ذلك المحققون من أهل العلم :
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله :
" الْإِسْكَنْدَر الْيُونَانِيّ كَانَ قَرِيبًا مِنْ زَمَن عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام , وَبَيْن زَمَن إِبْرَاهِيم وَعِيسَى أَكْثَر مِنْ أَلْفَيْ سَنَة , وَالَّذِي يَظْهَر أَنَّ الْإِسْكَنْدَر الْمُتَأَخِّر لُقِّبَ بِذِي الْقَرْنَيْنِ تَشْبِيهًا بِالْمُتَقَدِّمِ لِسَعَةِ مُلْكه وَغَلَبَته عَلَى الْبِلَاد الْكَثِيرَة , أَوْ لِأَنَّهُ لَمَّا غَلَبَ عَلَى الْفُرْس وَقَتَلَ مَلِكهمْ اِنْتَظَمَ لَهُ مُلْك الْمَمْلَكَتَيْنِ الْوَاسِعَتَيْنِ الرُّوم وَالْفُرْس فَلُقِّبَ ذَا الْقَرْنَيْنِ لِذَلِكَ .
والْحَقّ أَنَّ الَّذِي قَصَّ اللَّه نَبَأَهُ فِي الْقُرْآن هُوَ الْمُتَقَدِّم .
وَالْفَرْق بَيْنهمَا مِنْ أَوْجُهٍ : أَحَدهَا : مَا ذَكَرْته , الثَانِي : أنّ الْإِسْكَنْدَر َكَانَ كَافِرًا , وَكَانَ مُعَلِّمُهُ أَرَسْطَاطَالِيس ، وَكَانَ يَأْتَمِر بِأَمْرِهِ ، وَهُوَ مِنْ الْكُفَّار بِلَا شَكّ , الثَالِث : كَانَ ذُو الْقَرْنَيْنِ مِنْ الْعَرَب , وَأَمَّا الْإِسْكَنْدَر فَهُوَ مِنْ الْيُونَان " انتهى باختصار .
وقال ابن كثير رحمه الله :
" ذكر الأزرقي وغيره أن ذا القرنين أسلم على يدي إبراهيم الخليل وطاف معه بالكعبة المكرمة هو وإسماعيل عليه السلام .
أما المقدوني اليوناني المصري باني إسكندرية الذي يؤرخ بأيامه الروم ، فكان متأخرا عن الأول بدهر طويل ، كان هذا قبل المسيح بنحو من ثلاثمائة سنة وكان أرسطا طاليس الفيلسوف وزيره وهو الذي قتل دارا بن دارا وأذل ملوك الفرس وأوطأ أرضهم .
وإنما نبهنا عليه لأن كثيرا من الناس يعتقد أنهما واحد ، وأن المذكور في القرآن هو الذي كان أرسطا طاليس وزيره فيقع بسبب ذلك خطأ كبير وفساد عريض طويل كثير ، فإن الأول كان عبدا مؤمنا صالح وملكا عادلا ، وأما الثاني فكان مشركا وكان وزيره فيلسوفا وقد كان بين زمانيهما أزيد من ألفي سنة . فأين هذا من هذا ؟ لا يستويان ولا يشتبهان إلا على غبي لا يعرف حقائق الأمور " . انتهى باختصار وتصرف من "البداية والنهاية" (2 /122-225)
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
" كان أرسطو قبل المسيح بن مريم عليه السلام بنحو ثلاثمائة سنة ، كان وزيرا للإسكندر بن فيلبس المقدوني الذي غلب على الفرس وهو الذي يؤرخ له اليوم بالتاريخ الرومي تؤرخ له اليهود والنصارى ، وليس هذا الإسكندر هو ذا القرنين المذكور في القرآن كما يظن ذلك طائفة من الناس ، فإن ذلك كان متقدما على هذا وذلك المتقدم هو الذي بنى سد يأجوج ومأجوج ، وهذا المقدوني لم يصل إلى السد ، وذاك كان مسلما موحدا وهذا المقدوني كان مشركا هو وأهل بلده اليونان كانوا مشركين يعبدون الكواكب والأوثان " انتهى "منهاج السنة النبوية" (1 /220) ، وينظر : "مجموع الفتاوى" (11 /171-172) ، "إغاثة اللهفان" ، لابن القيم (2 /263-264).
فتبين مما سبق أن ذا القرنين المذكور في القرآن كان مسلما موحدا ، وكان من العرب ،
فمن زعم أنه كان جدا للفرس ، أو كان نبيا من أنبيائهم على ملتهم ودينهم وطريقتهم : فقد ادعى باطلا كما بينه المحققون من أهل العلم والتاريخ .
والله أعلم .

الإسلام سؤال وجواب

http://islamqa.info/ar/ref/158190

**ذات النطاقين** الجمعة أبريل 26, 2013 2:44 pm

عندما دَخلَت بابل وأنا متعاطف بقوة معها، تبوأت
مقعد الهيمنةِ التابع لأفراد العائلة المالكةِ
في القصرالملكي وسط الإبتهاجِ والفرحة من الرعية .
الله العظيم، سبّبَ الحب الكبير
لسكنى بابل نحوي. . . . . . . ، أنا
اردت ان اعبده يوميا .
في أعمالِي، يتجلى ابتهاج الله العظيم، وإلى
Kourosh (سيروس)، الملك الذي
يعَبدَه، وإلى Camboujiyah
(Cambyases)، إبني،المنبثق من الصلب
(الخاصرة )، وإلى كُلّ قوَّاتي هو
أعطىَ بركته بلطفه، و بروح طيبة نمجده
بأقصى قوة لنا في قدوسه الاعلى .
لقد قدم لي كل الملوك القاطنين على عروشهم وفي غرفهم
في كل الممالك الاربعة من البحر الاعلى الى البحر الادنى
والقاطنين في خيامهم واولئك الموجودون في الغرب تقديرهم الكبير
وقبلوا اقدامي في بابل .
كُلّ الملوك الذين جَلسوا في عرشِ
. بابل. مِنْ. . . وإلى مُدنِ Ashur،
Susa، Agade وEshnuna، مُدن
Zamban، Meurnu، الدير ومنطقة
أرض Gutium،و المُدن المقدّسة الواقعة في ما وراء
دجلة والتي معابدها كَانتْ في
خراب لمدة طويلة , واكل لآلهة الموجودة
وسطِهم ارجعتها أماكنها وأسكنتْها في مساكن الدَيمومة
لقد جمّعتُ كُلّ سكناهم و
أعدَت إليهم مساكنهم والآلهة التي يعبدونها آلهة
سومر وAkkad التي قام باحضارها Nabounids الى بابل بسبب غضب رب الألهة ،
أنا وبأمر من الاله العظيم عمدت الى أن تسكن الألهة بسلام في
مساكنهم، بديمومة مبهجة. إن شاء الله
سوف يقوم الهي بتوجيه صلاة يومية اليهم بمعروفي واحساني الى
بعل و Nabuبحيث تطول أيامي لمدة طويلة،
وبحيث يقولون لألهي بأن قورش الذي أبطل (قلب) أنت
هو وابنه Camboujiyah (Cambyases) ............

الآن وقد وَضعتُ تاجَ مملكةِ
وبما أَني ملك ايران وبابل وأمم الاتجاهات الأربعة
وبمساعدة
Ahuramazda (الله)، أُعلنُ بأنّني
سإحترمْ التقاليدَ وعاداتَ وأديانَ
أممِ إمبراطوريتِي ولن ادع
أيّ مِنْ حُكّامِي وأتباعِي يَنْظرونَ الدونية اليها
أَو يُهينُهم مادمت أَنا حيُّ
من الآنَ فَصَاعِدَاً، حتى يمنحني Ahuramazda (الله)
حكم المملكةَ، أنني لن أَفْرضُ أي
حكم ملكي على أي أمةَ. كُلّ امة حرّةُ إلى
ان تقبلْه، وإذا أي واحد منها يَرْفضُه، فأنني
أبداً لن ألجأ الى الحربِ كخيار للحُكْم. حتى أَنني

لن اتَرك أي واحد يضطهدُ
الآخرون، وإذا حْدثُ، فأنا سَآخذُ له
حقّه وأدعمه وسيُعاقبُ المضطهدَ.
و بما أَنني الملكُ، لَنْ أَتْركَ
أي واحد يَأْخذُ الملكية المنقولِة و
الملكيات الغيرمنقولة للآخرين بِالقوة أَو
بدون تعويضِ. مادمت حيّاُ،
بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) Images?q=tbn:ANd9GcRoHTtuE9hEu7KYNlY4mVTds7j7_XXYnrYqa0npBA2vnDpOfCmB

بحيرة طبريا والعدد التقريبي لـ (يأجوج ومأجوج) Images?q=tbn:ANd9GcRoHTtuE9hEu7KYNlY4mVTds7j7_XXYnrYqa0npBA2vnDpOfCmB

لقد ترجمت كلمة اهرماذاد الى انها تعني الله وحتى يمكن اهورا ماذدا

اهورا مازدا (ايرانى: اَهورامَزدا; انجليزى: Ahura Mazda; معروف كمان بـ: Ohrmazd,‏ Hormazd و Aramazd)‏ كان اله ايرانى قديم زادت اهميته فى الديانه اللى بشر بيها النبى زرادوشت فى القرنين السادس و السابع قبل الميلاد و الذي تم اعتباره رب الارباب. اهورا مازدا فى الديانه الزرادوشتيه هو الذي خلق الكون و قوانينه و هو الذي بيحافظ عليه من الفوضى. اهورا مازدا خلق أيضا الهيين توأم واحد للخير و التانى للشر. أما اله الخير اسمه سبينتا ماينيو و كان يمثل الحقيقه و النور و الحياه. اله الشر اجرا ماينيو (اهرامان) كان على العكس مكار و مخرب و بيمثل الموت و الظلمه.كان الصراع و التناقض بين هذين الالهين أمرا يفسر تاريخ العالم الازلي . اهورا مازدا كان ياخد جانب اله الخير على مدى الصراع ضد اله الشر. اهورا مازدا كان يحب الخير و الحكمه (معنى اسمه بالفارسى: الاله الحكيم).
وهذه هي صورة هذا الاله الذي عبده قورش أو سيروس فهل يمكن لهذا الملك بأن يكون هو ذو القرنين ناهيك عن أن الكتب المقدسة جميعها كانت تشير الى الانبياء على انهم الثور الأبيض وأفضل ثور هو الثور الذي له قرنين أسودان ولونه أبيض
وبسبب الخلط بالكتب المقدسة والتحريف الذي اصابها فلا يمكن الاعتماد عليها ابدا والنت مليئ بدراسات واثباتات عن هذا التحريف وببساطة فقد رأيت أن دستور قورش هو دستور لملك قوي وثني

**أشراط الساعة** الجمعة أبريل 26, 2013 3:50 pm

أختي/ ذات النطاقين

ذات النطاقين كتب:..

الإسلام سؤال وجواب

http://islamqa.info/ar/ref/158190

قد سبق مُناقشة الأقوال المذكورة في الروابط المطروحة أعلاه بالتفصيل، فأتمنى منك مُراجعتها بدلًا من تكرارها من غير جديد.

أما فيما يخص الاستنتاج الذي توصلتي إليه في المُشاركة الأخيرة؛ فقد جانب الصواب من وجوه عديدة، وذلك لأن المصادر لا تقتصر على الوارد عند أهل الكتاب فحسب بل ورد الاعتماد على المصادر اليونانية والفارسية المُختلفة وأيضًا ما ورد في نصوص الوحيين من وصف عام له وكونه مُسلم موحّد غير كافر.

والله أعلم.

**ذات النطاقين** الجمعة أبريل 26, 2013 10:01 pm

لقد راجعت الروابط على عجل ووجدت انها تعنمد على كلام باحثين معتبرين لذلك تم الاخذ بها وقضية واحدة تنفي كل الأقوال هو القول بانه مسلم موحد وماذكر في الحجر نفسه الذي حفر على تمثاله بدستوره العظيم الذي يعتبر أول وثيقة تعتمد حرية الأديان بسماحه بعبادة الأوثان تنفي تماما أنه كورش وتم النفي بأنه اسكندر المقدوني
فما هو الا عربي
واكتفي بهذا ولن أرجع لمصادر يونانية أو فارسية فيه لأنني متأكدة بأن كورش وثني ويقبل بعبادة الاوثان

**أشراط الساعة** الجمعة أبريل 26, 2013 10:27 pm

ذات النطاقين كتب:لقد راجعت الروابط على عجل ووجدت انها تعنمد على كلام باحثين معتبرين لذلك تم الاخذ بها وقضية واحدة تنفي كل الأقوال هو القول بانه مسلم موحد وماذكر في الحجر نفسه الذي حفر على تمثاله بدستوره العظيم الذي يعتبر أول وثيقة تعتمد حرية الأديان بسماحه بعبادة الأوثان تنفي تماما أنه كورش وتم النفي بأنه اسكندر المقدوني
فما هو الا عربي
واكتفي بهذا ولن أرجع لمصادر يونانية أو فارسية فيه لأنني متأكدة بأن كورش وثني ويقبل بعبادة الاوثان

هذه المسألة ونحوها من المسائل الاجتهادية التي تحتمل فيها عموم الأقوال المُعتبرة، فجميع الأقوال عُرضة للنقد لأنه مبنيّة على قرائن ظنيّة الدِلالة، ولا يحتكر بهذا على اجتهاد بعينه، ومن ذلك كونه من زمان إبراهيم عليه السلام؛ وفيما سبق من الروابط جوابٌ على ذلك وإثبات أنه مُجرد قول ليس يستند على دليل صحيح ثابت، ومن ذلك أيضًا أنه "عربي" لأنه له عِلاقة وثيقة باليهود ولا علاقة لهم بالعرب بشكل عام، فكل هذا ظنيّ لا يُحكم عليه بشخص أنه "ذو القرنين" لمثله، بخلاف ما هو ثابت في "كورش" ووارد عنه في مُختلف المصادر الموثوقة، وأنصحك بعد هذا بمُراجعة المسألة مرة أخرى؛ لأن "كورش" ليس وثنيًّا البتّة، ورُبما هذا مما اندس عليه وزُوّر بعد مماته خصوصًا بعد التحريف الحاصل لديانة "زرادشت" التي تبعها ودعا إليها وهي التوحيد الخالص، والذي -التحريف- طال بعد الشخوص المُعيّنين، فبعد أن حُرّفت من قِبل المجوس رُبما طال التحريف "كورش" نفسه ومن كان عُرضة لإتباع دعوة "زرادشت" بالتوحيد، أما كونه الإسكندر فهذا مفروغٌ منه ولا خلاف في بُطلانه كقول غير مُعتبر لمُخالفته الظاهرة.

والله الموفق.

**ذات النطاقين** الجمعة أبريل 26, 2013 11:14 pm

http://persia.edublogs.org/files/2009/01/13a-first-charter-of-human-rights-issued-by-cyrus-the-great.pdf

هذا الرابط يحوي صورة الحجر الذي وجد عليه الوثيقة الانسانية التي تعتمدها الامم المتحدة في موضوع حرية الاديان واقبل بهذا لقول الرسول قل يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون

May God
address a daily prayer in my favour before
Bel and Nabu, that my days may be long,
and may they say to my lord,
الرجل كان يعبد الها يتقرب به الى بعل ونبو بحيث يعيش عمرا مديدا ويقولون (بعل ونبو) لالهه شيئا لم يتم كتابته كاملا او ربما لم يستطيعوا ترجمته
واعرض النص على احد غيري وانظر ما يقول فيه

**أشراط الساعة** الجمعة أبريل 26, 2013 11:18 pm

ذات النطاقين كتب:..
واعرض النص على احد غيري وانظر ما يقول فيه

هذا ليس بجوابٍ على ما أسلفتُ من ردٍ على ما تفضلتِ به من إدعاء في "كورش"، راجعي المُشاركة السابقة بارك الله فيكِ.

أشراط الساعة كتب:..
هذه المسألة ونحوها من المسائل الاجتهادية التي تحتمل فيها عموم الأقوال المُعتبرة، فجميع الأقوال عُرضة للنقد لأنه مبنيّة على قرائن ظنيّة الدِلالة، ولا يحتكر بهذا على اجتهاد بعينه، ومن ذلك كونه من زمان إبراهيم عليه السلام؛ وفيما سبق من الروابط جوابٌ على ذلك وإثبات أنه مُجرد قول ليس يستند على دليل صحيح ثابت، ومن ذلك أيضًا أنه "عربي" لأنه له عِلاقة وثيقة باليهود ولا علاقة لهم بالعرب بشكل عام، فكل هذا ظنيّ لا يُحكم عليه بشخص أنه "ذو القرنين" لمثله، بخلاف ما هو ثابت في "كورش" ووارد عنه في مُختلف المصادر الموثوقة، وأنصحك بعد هذا بمُراجعة المسألة مرة أخرى؛ لأن "كورش" ليس وثنيًّا البتّة، ورُبما هذا مما اندس عليه وزُوّر بعد مماته خصوصًا بعد التحريف الحاصل لديانة "زرادشت" التي تبعها ودعا إليها وهي التوحيد الخالص، والذي -التحريف- طال بعد الشخوص المُعيّنين، فبعد أن حُرّفت من قِبل المجوس رُبما طال التحريف "كورش" نفسه ومن كان عُرضة لإتباع دعوة "زرادشت" بالتوحيد، أما كونه الإسكندر فهذا مفروغٌ منه ولا خلاف في بُطلانه كقول غير مُعتبر لمُخالفته الظاهرة.

والله الموفق.

**عاشقة السماء** الجمعة أبريل 26, 2013 11:28 pm

أكرمك الله أخي أشراط الساعة
ورفع ذكرك في الدار ين

وأشكرك على الاستدراكات التي نبهت إليها، وأعقب بالتالي:

"يُفتحُ الردمُ ،ردمُ يأجوجَ ومأجوجَ مثلَ هذه . وعقدَ وُهيبٌ تسعينَ" .
الراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7136
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
الذي جعلنا أضع الحديث، وأعتقد أنه يختلف عما شابهه ببعض الألفاظ، أن الفعل -يفتح- فيه إشارة للمستقبل.

"سيوقِدُ المسلمونَ مِنْ قِسِيِّ يأجوجَ ومأجوجَ ونشابِهم وأَتْرِسَتِهم سبعَ سنينَ"
الراوي: النواس بن سمعان المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3673
خلاصة حكم المحدث: صحيح
نعم، يحتمل ما أشرت إليه، وكذلك لا يعارض حمله على تأمل أعداد قوم يأجوج ومأجوج.

"إن يأجوج ومأجوج أقل ما يترك أحدهم لصلبه ألفا من الذرية".
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 13/114
خلاصة حكم المحدث: صحيح
بالفعل لقد استوقفني الحديث، واستغربت كيف صححه العلامة ابن حجر، وضعفه آخرون.

"إنَّ يأجوجَ ومأجوجَ لَيَحفُرون السَّدَّ كلَّ يومٍ حتى إذا كادوا يرون شعاعَ الشَّمسِ ، قال الذي عليهم : ارْجِعوا فستَحفُرونه غدًا ، فيعيده اللهُ أشَدَّ ما كان ، حتى إذا بلغَت مدتُهم ، وأراد اللهُ أن يبعثَهم على الناسِ حضروا ، حتى إذا كادوا يرَون شعاعَ الشمسِ قال الذي عليهم : ارْجِعوا فستحفرونه غدًا إن شاء اللهُ ، واستَثْنَوا ، فيعودون إليه وهو كهيئتِه حين تركوه ، فيحفرونه ويخرجون على الناسِ ، فينشِّفون الماءَ ، ويتحصَّنُ الناسُ منهم في حصونهم ، فيرمُون سهامَهم إلى السماء ، فترجع وعليها كهيئةِ الدَّمِ الذي أجفظُ ، فيقولون : قهَرْنا أهلَ الأرضِ ، وعلَوْنا أهلَ السماءِ ! فيبعث اللهُ عليهم نَغَفًا في أقفائِهم فيقتلُهم بها ، والذي نفسي بيده إنَّ دوابَّ الأرضِ لتَسمَنُ وتَشْكرُ شُكرًا من لحومِهم ودمائِهم".
الراوي: أبو هريرة المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح
كان يحضر سؤال عند قراءة الحديث، كيف نوفق بينه وبين ما جاء في الصحيحين:
" أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم دخَل عليها يومًا فزِعًا يقولُ : ( لا إلهَ إلا اللهُ ، وَيلٌ للعرَبِ من شرٍّ قدِ اقترَب ، فُتِح اليومَ من رَدمِ يَأجوجَ ومَأجوجَ مِثلُ هذه ) . وحلَّق بإصبَعَيه الإبهامِ والتي تليها : قالتْ زَينَبُ بنتُ جَحشٍ : فقلتُ : يا رسولَ اللهِ ، أفنَهلِك وفينا الصالحونَ ؟ قال : ( نعمْ ، إذا كثُر الخبَثُ)".
الراوي: زينب بنت جحش أم المؤمنين المحدث:البخاري – المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7135
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

وبالتالي فهو يزيل عقبة أمام من اجتهدوا وقالوا أن هناك خرجات لقوم يأجوج ومأجوج.

وكنت وددت لو أكملت المناظرة، وهي جهد يشكر لكلاكما.

**أشراط الساعة** السبت أبريل 27, 2013 12:40 am

عاشقة السماء كتب:أكرمك الله أخي أشراط الساعة
ورفع ذكرك في الدار ين

وأشكرك على الاستدراكات التي نبهت إليها، وأعقب بالتالي:

"يُفتحُ الردمُ ،ردمُ يأجوجَ ومأجوجَ مثلَ هذه . وعقدَ وُهيبٌ تسعينَ" .
الراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7136
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
الذي جعلنا أضع الحديث، وأعتقد أنه يختلف عما شابهه ببعض الألفاظ، أن الفعل -يفتح- فيه إشارة للمستقبل.

"سيوقِدُ المسلمونَ مِنْ قِسِيِّ يأجوجَ ومأجوجَ ونشابِهم وأَتْرِسَتِهم سبعَ سنينَ"
الراوي: النواس بن سمعان المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3673
خلاصة حكم المحدث: صحيح
نعم، يحتمل ما أشرت إليه، وكذلك لا يعارض حمله على تأمل أعداد قوم يأجوج ومأجوج.

"إن يأجوج ومأجوج أقل ما يترك أحدهم لصلبه ألفا من الذرية".
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 13/114
خلاصة حكم المحدث: صحيح
بالفعل لقد استوقفني الحديث، واستغربت كيف صححه العلامة ابن حجر، وضعفه آخرون.

"إنَّ يأجوجَ ومأجوجَ لَيَحفُرون السَّدَّ كلَّ يومٍ حتى إذا كادوا يرون شعاعَ الشَّمسِ ، قال الذي عليهم : ارْجِعوا فستَحفُرونه غدًا ، فيعيده اللهُ أشَدَّ ما كان ، حتى إذا بلغَت مدتُهم ، وأراد اللهُ أن يبعثَهم على الناسِ حضروا ، حتى إذا كادوا يرَون شعاعَ الشمسِ قال الذي عليهم : ارْجِعوا فستحفرونه غدًا إن شاء اللهُ ، واستَثْنَوا ، فيعودون إليه وهو كهيئتِه حين تركوه ، فيحفرونه ويخرجون على الناسِ ، فينشِّفون الماءَ ، ويتحصَّنُ الناسُ منهم في حصونهم ، فيرمُون سهامَهم إلى السماء ، فترجع وعليها كهيئةِ الدَّمِ الذي أجفظُ ، فيقولون : قهَرْنا أهلَ الأرضِ ، وعلَوْنا أهلَ السماءِ ! فيبعث اللهُ عليهم نَغَفًا في أقفائِهم فيقتلُهم بها ، والذي نفسي بيده إنَّ دوابَّ الأرضِ لتَسمَنُ وتَشْكرُ شُكرًا من لحومِهم ودمائِهم".
الراوي: أبو هريرة المحدث:الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح
كان يحضر سؤال عند قراءة الحديث، كيف نوفق بينه وبين ما جاء في الصحيحين:
" أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم دخَل عليها يومًا فزِعًا يقولُ : ( لا إلهَ إلا اللهُ ، وَيلٌ للعرَبِ من شرٍّ قدِ اقترَب ، فُتِح اليومَ من رَدمِ يَأجوجَ ومَأجوجَ مِثلُ هذه ) . وحلَّق بإصبَعَيه الإبهامِ والتي تليها : قالتْ زَينَبُ بنتُ جَحشٍ : فقلتُ : يا رسولَ اللهِ ، أفنَهلِك وفينا الصالحونَ ؟ قال : ( نعمْ ، إذا كثُر الخبَثُ)".
الراوي: زينب بنت جحش أم المؤمنين المحدث:البخاري – المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7135
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

وبالتالي فهو يزيل عقبة أمام من اجتهدوا وقالوا أن هناك خرجات لقوم يأجوج ومأجوج.

وكنت وددت لو أكملت المناظرة، وهي جهد يشكر لكلاكما.

وأكرمكِ الله أختي الفاضلة وجزاكِ خيرًا.

ولي تعقيب بخصوص لفظ حديث أبي هريرة رضي الله عنه في ردم يأجوج ومأجوج وإتيانه بصيغة المبني للمجهول "يُفتح"؛ فيُفسّره غيره من الألفاظ، كلفظ حديث زينب رضي الله عنها والذي جاء بصيغة الماضي "فُتِحَ اليوم"، فلا مانع من أن يكون الفتح في الماضي لسبب الضعف العام للردم والفتح يكون مستمرٌ تدريجيًّا حتى يحين خُروجهم.

والله أعلم.

**جعبة الأسهم** السبت أبريل 27, 2013 12:14 pm

ذات النطاقين كتب:
الإسلام سؤال وجواب

http://islamqa.info/ar/ref/158190

هذه أفضل مشاركة عن ذي القرنين .. والحقيقة أنه ملك ذو أهمية عالية كونه ذكر في سورة الكهف والاحاديث تشهد بأنه مؤمن موحد .. ولذلك لا نستغرب أن الديانات والمذاهب الهدامة تريد أن تنسب هذا الملك المسلم لها عنوة أو بالتحريف .. والذي أظنه دون جزم أن هذا الملك "ذي القرنين" هو حميري الاصل وسيعود ملك حمير لعقبه في آخر الزمان .. والله أعلى وأعلم

**أشراط الساعة** السبت أبريل 27, 2013 5:13 pm

جعبة الأسهم كتب:
هذه أفضل مشاركة عن ذي القرنين .. والحقيقة أنه ملك ذو أهمية عالية كونه ذكر في سورة الكهف والاحاديث تشهد بأنه مؤمن موحد .. ولذلك لا نستغرب أن الديانات والمذاهب الهدامة تريد أن تنسب هذا الملك المسلم لها عنوة أو بالتحريف .. والذي أظنه دون جزم أن هذا الملك "ذي القرنين" هو حميري الاصل وسيعود ملك حمير لعقبه في آخر الزمان .. والله أعلى وأعلم

بالرُّغم من أن هذا القول ظنيّ أيضًا يحتاج لقرائن مُرجّحة؛ لكن مثله يُعتبر ويُحتمل بالجُملة..
http://alfetn.com/vb3/showpost.php?p=781707&postcount=45
لكن الذي أميل إليه وأُرجّحه لقرائن عديدة أنه "كورش" -لما سبق-.

والله أعلم.

**ذات النطاقين** السبت أبريل 27, 2013 10:24 pm

رؤيا النبي دانيال أيضا على أن من كان يحكم قبل الامة الأسلامية الوحش على شكل نسر مجنح يمثل الامبراطورية الكلدانية والدب الامبراطورية الفارسية والوحش الثالث النمر يمثل الاسكندر المقدوني والذي انقسمت ممالكه الى اربع ممالك والرابع الشيطان الكبير هو الامبراطورية الرومانيةفالوحوش الأربعة تمثل الشر والظلام والوثنية مما يعني بأنه لا الاسكندر المقدوني ولا كورش كانوا موحدين بل وثنيين

**أشراط الساعة** السبت أبريل 27, 2013 11:46 pm

ذات النطاقين كتب:رؤيا النبي دانيال أيضا على أن من كان يحكم قبل الامة الأسلامية الوحش على شكل نسر مجنح يمثل الامبراطورية الكلدانية والدب الامبراطورية الفارسية والوحش الثالث النمر يمثل الاسكندر المقدوني والذي انقسمت ممالكه الى اربع ممالك والرابع الشيطان الكبير هو الامبراطورية الرومانيةفالوحوش الأربعة تمثل الشر والظلام والوثنية مما يعني بأنه لا الاسكندر المقدوني ولا كورش كانوا موحدين بل وثنيين

بداية هذا يحتمل غير معنى وغير تأويل، وكما أخبرتُكِ من قبل أن هذا مُعرّض للتحريف، فقد حرّفوا عقيدة عيسى عليه السلام نفسه فكيف بغيره؟! لا شك أنه أسهل، والتحريف دليل على أنه كان على العقيدة الصحيحة وهو كذلك وقد كان على ديانة "زرادشت" حتى قام المجوس بتحريف الديانة بأكملها ومن باب أولى قاموا بتحريف عقيدة من تبنّوها، فالمسألة برُمّتها ظنيّة، والذي أراه لثبوت عدة قرائن مُرجّحة أن ضو القرنين هو نفسه الملك كورش.

والله أعلم.

**محب راكان** الأحد أبريل 28, 2013 1:27 pm

احسن الله اليكم وبارك الله في علمكم على هذا الحوار الماتع

في تراكم المعلومات في بحثكم قد يركز الناس انتظار خروجهم ويغيب عنهم خطر من يشرب من بحيرات وانهار الفكر العذب ويجفف منابعها الصافية

العلمانية والديمقراطية والمذاهب الباطنة هم يأجوج ومأجوج بشكلهم الناعم القاتل

والمنقذ منهم هو الله جل في علاه بأيدي عباده المؤمنين المخلصين له دينهم

التائب من قريب

محب راكان

**أحداث يوم القيامة** الأحد أبريل 28, 2013 7:21 pm

]يأجوج ومأجوج هم التمهيد الحتمي لحياة جميلة في عهد عيسى عليه السلام]

**أشراط الساعة** الأحد أبريل 28, 2013 7:28 pm

محب راكان كتب:احسن الله اليكم وبارك الله في علمكم على هذا الحوار الماتع

..

وأحسن الله إليك وبارك فيك وجزاك خيرًا.

**أشراط الساعة** الأحد أبريل 28, 2013 7:29 pm

يوم القيامة كتب:]يأجوج ومأجوج هم التمهيد الحتمي لحياة جميلة في عهد عيسى عليه السلام]

مرحبًا بك أخانا الكريم..
أحسنت بارك الله فيك، وهذا ظاهر من مُختلف النصوص الثابتة في هذا خاصة حديث النواس بن سمعان رضي الله عنه.
وبانتظار السلسلة المُنتظرة عن يوم القيامة منك أخانا الفاضل.

والله ولي التوفيق،،

**أحداث يوم القيامة** الأحد أبريل 28, 2013 7:34 pm

اهلا بك يا صاحب العلم والنور المحمدي

أشراط الساعة تسبق يوم القيامة

العين لا تعلو على الحاجب

**جعبة الأسهم** الإثنين أبريل 29, 2013 9:11 am

يوم القيامة كتب:]يأجوج ومأجوج هم التمهيد الحتمي لحياة جميلة في عهد عيسى عليه السلام]

بارك الله فيك .. وجزاك الله خيراً

**أشراط الساعة** السبت مايو 04, 2013 3:45 pm

أخي/ يوم القيامة

نحن قوم مساكين.. بارك الله فيك.

**جعبة الأسهم** الأحد مايو 05, 2013 11:00 am

محب راكان كتب:
في تراكم المعلومات في بحثكم قد يركز الناس انتظار خروجهم ويغيب عنهم خطر من يشرب من بحيرات وانهار الفكر العذب ويجفف منابعها الصافية

العلمانية والديمقراطية والمذاهب الباطنة هم يأجوج ومأجوج بشكلهم الناعم القاتل

والمنقذ منهم هو الله جل في علاه بأيدي عباده المؤمنين المخلصين له دينهم

أخي/ محب راكان

بارك الله فيك .. وجزاك الله خيراً

كلام من ذهب ،،