رواية/حديث شديد الغرابة ؟؟

**سائل** الخميس أغسطس 08, 2013 9:22 pm

السلام عليكم.

اظن انه تبين للاعضاء معتقدي في الروايات والاحاديث، فانا لا اصدقها ولا اجزم بها ، اما ان لم يكن لها سياق في المصحف فلا أعتد بها اصلاً.
ولكن، عثرت على هذه الرواية في البخاري :

جاء في البخاري هذا الحديث الطويل (بعث عليٌّ رَضِيَ اللهُ عنهُ إلى النبيِّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ بذُهَبِيَّةٍ ، فقسَّمَهَا بين الأربعةِ : الأقرعِ بنِ حابسٍ الحنظليِّ ثم المجاشعيِّ ، وعيينةَ بنِ بدرٍ الفَزَاريِّ ، وزيدٍ الطائيِّ ثم أحدِ بني نبهانَ ، وعلقمةَ بنِ علاثةَ العامريِّ ، ثم أحدِ بني كلابٍ ، فغضبت قريشٌ والأنصارُ ، قالوا : يُعطي صناديدَ أهلِ نجدٍ ويَدَعُنَا ، قال : ( إنما أَتَأَلَّفُهُمْ ) . فأقبلَ رجلٌ غائرُ العينينِ مشرفُ الوَجنتينِ ، ناتئُ الجبينِ ، كثُّ اللحيةِ محلوقٌ ، فقال : اتَّقِ اللهَ يا محمدُ ، فقال : ( من يُطِعِ اللهَ إذا عصيتُ ؟ أَيَأْمَنُنِي اللهُ على أهلِ الأرضِ فلا تأمنونني ) . فسأل رجلٌ قَتْلَهُ ء أحسبُهُ خالدُ بنُ الوليدِ ء فمنعَهُ ، فلما وَلَّى قال : ( إنَّ من ضِئْضِئِ هذا ، أو : في عقبِ هذا قومٌ يقرؤونَ القرآنَ لا يُجاوزُ حناجرهم ، يمرقونَ من الدِّينِ مروقَ السهمِ من الرَّمِيَّةِ ، يقتلونَ أهلَ الإسلامِ ويدعونَ أهلَ الأوثانِ ، لئن أنا أدركتهم لأَقْتُلَنَّهُمْ قتلَ عادٍ )

والعياذة بالله، هذه الرواية مثيرة للقشعريرة من شدة انطباقها على فئات نراها اليوم من التكفيريين الاصوليين. فالرجل الغائر العينين ثابت في الصحاح، انه حالق رأسه، كث اللحية. وهذا نراه بكثرة في تيارات معينة في عالمنا الاسلامي، فليس كل مسلم يحلق شعره ويطلق ذقنه، بل هي عادة عند فئة معينة بدون ذكر اسامي، بعضها ينادي بالجهاد ضد حكام مسلمين.

اخوتي..انا لا اركن الى الروايات ولكن الحذر الحذر..هذه الرواية فيها نظر بل والكثير من النظر فهي تستحق، فما رأيكم ؟
انا مذهبي يمنعني من اسقاطها على الواقع وان هي الا خواطر جائتني.

فقد كنت في نقاش مع الأخ جعبة الاسهم والهمداني عن التكفيريين والجهاد في العصر الحديث، وصحيح بل ومؤكد ان الجهاديين اليوم يحلقون رؤوسهم ويطلقون لحاهم، خصوصاً اتباع القاعدة. وهم الى يومنا هذا لم يطلقوا رصاصة على اسرائيل، بل حربهم كلها في بلدان اسلامية ضد مسلمين -كما سوريا والصومال والجزائر واليمن بل والسعودية ذاتها-.
بالمناسبة ومجدداً : هذا ذكر في البخاري، وليس نعيم ابن حماد او كنز العمال. بل البخاري بذاته، فهذا -بالنسبة لمن يسلم بالروايات- هو في صميم الصحيح وله شواهد في زماننا هذا لا ينكرها عاقل.

**yahya3** الجمعة أغسطس 09, 2013 7:14 am

سائل هل تريد اضلال اكبر قدر ممكن من الناس بموضوعك هذا
واصلن هل قادة القاعده هم من قبيله معينه او ان ابوهم واحد
فقادة القاعده اعمى الله الخوارج عنهم من ال البيت فهل ذلك الرجل الخارجي النجدي هو من ال البيت !

**سائل** الجمعة أغسطس 09, 2013 8:32 am

أهلاً أخي يحيى.

اخي العزيز، انا اجتناباً لاضلال الناس لا احب التطرق الى الروايات واعتمد على الوحي فقط عند نقاش العقيدة، اما في العبادات كالصلاة وغيرها فانقل الروايات. ولكني لا احبذ نقلها في العقائد وخصوصاً الغيبيات.
ولكن هذه رواية في الصحاح اخي. فلست انا من قال ذلك، بل راوي الحديث و البخاري هم من نقلوه، فعن اي اضلال تتحدث ؟
فانا اخي لا انقل على هواي ولا اخترع روايات، وتعس من علم الشيء فاخفاه.

فانا انقل، وافسر ما قيل لا غير. قوم سيماهم التحليق، يحلقون رؤوسهم ويطلقون لحاهم، فهل انا من قال هذا الكلام، اخي يحيى ؟
ام هل انا من امرت البعض من افراد هذه الامة بحلق رؤوسهم واطلاق لحاهم ؟

وقلت مذهبي كثيراً في الروايات. ليس كل ما في الصحيح صحيح بشهادة علماء كثر. ولكن هذه الرواية بالذات تواترت اخي في مساند اخرى ؟؟ فلها اكثر من نص صحيح، ولك ان تبحث وتسأل اي عالم حديث !
فمنذ متى كان العلم ضلالاً ؟ بل اخفاءه عن العامة هو الضلال، فما امرنا ربي اخي ان نتخذ العلم قراطيس، نبدي منها ما يوافق هوانا وننبذ الباقي.
روي في الأثر ان النبي قد قال : من كتم علماً ألجم بلجام من نار.

واخي، انا لست رافضياً اعبد آل البيت. فلو سرق علي ابن ابي طالب رضي الله عنه لحكمنا القرآن فيه. فشخص يكون من آل البيت ليس تزكية له، وما كانت الانساب الا من امر الجاهلية، الذي جعله رسول الله تحت قدميه.
ابو جهل هو عم النبي، فما شفع له نسبه بل تنزلت الآيات من العزيز الجبار، تتب يده وتتوعده بالجحيم. فشخص من آل البيت الاولى له التوقف عن رفع السلاح في وجوه المسلمين و اتخاذ المفخخات ديناً يتقرب به من الله.

فما كنا شيعة حتى نقدس آل البيت. بل مؤمنون مثلهم مثلنا، لهم ما كسبوا ولنا ما كسبنا، اخواننا واخواتنا في دين الله، على ملة ابراهيم حنيفاً، ومن كفر منهم او اجرم او قتل، فلن يشفع له نسبه. هذا مذهبي ومعتقدي، وذاك رأيك وبالطبع لك ادلة عليه، ولكل منا وجهة نظر مختلفة، ولكننا عباد الله اخواناً اخي يحيى، فلا تغضب مني لاسلوبي لاني لا اجامل صراحة، بل هو وجهات نظر لا اكثر.

ولن اكتم علماً علمته.

اشكرك اخي على مرورك ونصحك.

**سائل** الجمعة أغسطس 09, 2013 9:25 am

قد قلت ان الرواية هذه رويت في اكثر من مسند، منها الصحيح ومنها دون ذلك.

(حديث مرفوع) (حديث موقوف) عَنْ عَنْ أَبَانَ ، عَنْ مُسْلِمِ بْنِ أَبِي عِمْرَانَ الأَسَدِيِّ ، عَنْ أَبِي وَائِلٍ شَقِيقِ بْنِ سَلَمَةَ ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَكُونُ فِي آَخِرِ الزَّمَانِ قوْمٌ حُدَثَاءُ الأَسْنَانِ ، سُفَهَاءُ الأَحْلامِ ، يَقُولُونَ مِنْ أَحْسَنِ النَّاسِ قَوْلا ، يَمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرِّمِيَّةِ ، وَهُمْ شَرُّ الْخَلْقِ وَالْخَلِيقَةِ ، طُوبَى لِمَنْ قَتَلَهُمْ أَوْ قَتَلُوهُ ، إِنَّ لِمَنْ قَتَلَهُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَجْرًا " . نسخة السري ابن سهل

2- عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِي اللَّه عَنْه عَنِ النَّبِيِّ قَالَ يَخْرُجُ نَاسٌ مِنْ قِبَلِ الْمَشْرِقِ ويقرأون الْقُرْآنَ لا يُجَاوِزُ تَرَاقِيَهُمْ يَمْرُقُونَ مِنَ الدِّينِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ ثُمَّ لا يَعُودُونَ فِيهِ حَتَّى يَعُودَ السَّهْمُ إِلَى فُوقِهِ قِيلَ مَا سِيمَاهُمْ قَالَ سِيمَاهُمُ التَّحْلِيقُ أَوْ قَالَ التَّسْبِيدُ رواه البخاري، وزاد عند مسلم (يَخْرُجُونَ فِي فُرْقَةٍ مِنَ النَّاسِ). روي في البخاري ومسلم فهذه الرواية في الصحيحين.

108 - بعث عليٌ إلى النبي صلى الله عليه وسلم بذُهَيْبَةٍ في تُربَتِها ، فقسمها بين أربعةٍ ؛ بينَ الأقرعِ بنِ حابسِ الحنظليِّ ثم الْمُجَاشِعِيِّ ، وبين عيينةَ بنِ بدرٍ الفزاريِّ ، وبينَ زيدِ الخيلِ الطائيِّ ثم أحدِ بني نَبْهانَ ، وبين علقمةَ بنِ عُلاَثَةَ الْعَامِرِىِّ ثم أحدِ بني كلابٍ ، قال : فغَضِبَتْ قريشٌ والأنصارُ ، وقالتْ : يُعْطِي صناديدَ أهلِ نجدٍ ويدعُنا ، فقال : إنما أتألَّفُهم . قال : فأقبل رجلٌ غائرُ العينينِ مشرفُ الوَجْنَتَيْنِ ناتِئُ الجَبِينِ كثُّ اللحيةِ محلوقٌ ، قال : اتق الله يا محمدُ ، فقال : من يطيعُ اللهَ إذا عصيتُه ، أيأمَنُنِي اللهُ على أهلِ الأرضِ ولا تأمنوني ؟ ! قال : فسأل رجلٌ قتلَه أحسبُه خالدَ بنَ الوليدِ ، قال : فمَنَعَه ، قال : فلما ولَّى قال : إنَّ مِنْ ضِئْضِئِ هذا ، أو في عَقِبِ هذا ، قومًا يقرأونَ القرآنَ لا يُجاوِزُ حناجرَهم ، يَمْرُقون من الإسلامِ مروقَ السهمِ منَ الرمِيَّةِ ، يَقْتُلونَ أهلَ الإِسلامِ ويدعونَ أهلَ الأوثانِ ، لئنْ أدركتُهم قتلتُهم قتلَ عاد .الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث:أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4764

بعث عليٌّ إلى النبيِّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ بذُهَيبةٍ في تُربتِها، فقسمها بينَ أربعةٍ ؛ بين الأقرعِ بنِ حابسٍ الحنظليِّ ثمَّ المجاشِعيِّ، وبينَ عُيَينةَ بنِ بدرٍ الفزَاريِّ، وبينَ زيدِ الخيلِ الطائيِّ ثم أَحدِ بني نبهانَ، وبين علقمةَ بنِ علاثةَ العامريِّ ثم أحدُ بني كلابٍ، قال : فغضبتْ قريشٌ والأنصارُ، وقالتْ : يُعطي صناديدَ أهلِ نجدٍ ويدَعُنا، فقال : إنما أتألَّفُهم . قال : فأقبل رجلٌ غائرُ العينَينِ مُشرفُ الوجنتَينِ ناتئُ الجبينِ كثُّ اللحيةِ محلوقٌ، قال : اتقِ اللهَ يا محمدُ، فقال : مَن يطيعُ اللهَ إذا عصيتُه، أيأمنُني اللهُ على أهلِ الأرضِ ولا تأمنوني ؟ ! قال : فسأل رجلٌ قتلَهُ أحسبهُ خالدَ بنَ الوليدِ، قال : فمنعهُ، قال : فلما ولَّى قال : إنَّ مِن ضِئضئِ هذا، أو في عقِبَ هذا، قومًا يقرأونَ القرآنَ لا يجاوزُ حناجرَهُم، يمرُقُونَ منَ الإسلامِ مروقَ السهمِ منَ الرميةِ، يقتلونَ أهلَ الإسلامِ ويدَعونَ أهلَ الأوثانِ، لئنْ أدركتُهم قتلتُهم قتلَ عادٍ.
الراوي:بو سعيد الخدري المحدث:الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4764
خلاصة حكم المحدث: صحيح

يخرج قومٌ من أُمَّتي يقرأون القرآنَ ليستْ قراءَتُكم إلى قراءتِهم شيئًا ، ولا صلاتُكم إلى صلاتِهم شيئًا ، ولا صيامُكم إلى صيامِهم شيئًا ، يقرأون القرآنَ يحسبون أنه لهم وهو عليهم ، لا تجاوزُ صلاتُهم تراقِيهم ، يمرُقون من الإسلامِ كما يمرقُ السَّهمُ منَ الرَّمِيَّةِ ، لو يَعلمُ الجيشُ الذين يُصيبونهم ما قُضِيَ لهم على لسانِ نبيِّهم صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ لنكَلوا على العملِ ، وآيةُ ذلك أنَّ فيهم رجلًا له عَضُدٌ ، وليست له ذراعٌ ، على عَضُدِه مثلُ حَلَمَةِ الثَّديِ ، عليه شعراتٌ بيضٌ
الراوي: سلمة بن كهيل المحدث:أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4768
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

واخيراً، رداً على من يقول ان هؤلاء ظهروا وانتهوا :

111 - يأتي في آخِرِ الزمانِ قومٌ ، حُدَثاءُ الأسنانِ ، سُفَهاءُ الأحلامِ ، يقولونَ مِن خيرِ قولِ البريةِ ، يمرُقونَ منَ الإسلامِ كما يمرُقُ السهمُ منَ الرميةِ ، لا يُجاوِزُ إيمانُهم حناجرَهم ، فأينَما لَقيتُموهم فاقتُلوهم ، فإنَّ قتلَهم أجرٌ لِمَن قتَلهم يومَ القيامةِ
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5057
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

**yahya3** الجمعة أغسطس 09, 2013 1:15 pm

انا لم اتهمك لااجل الروايه بل لااجل وضعك للروايه على القاعده
فالقاعده ليست في الشرق بل هي في كل مكان اصبح هناك مجاهدون يتبعون لقاعدة الجهاد العالمي

**سائل** الجمعة أغسطس 09, 2013 7:44 pm

yahya3 كتب:انا لم اتهمك لااجل الروايه بل لااجل وضعك للروايه على القاعده
فالقاعده ليست في الشرق بل هي في كل مكان اصبح هناك مجاهدون يتبعون لقاعدة الجهاد العالمي

اهلاً اخي.
اسقاط الروايات على الواقع كلا يتم الا بشواهد، وهذا منهج اهل الحديث في الاسقاط.

من الشواهد الي دفعتني الى اسقاطه ما يلي :

١) تحليق الرأس واطلاق اللحية هي عادة لاتباع "فرقة معينة" من اهل السنة والجماعة في العصر الحديث، لم نشهد لها شبهاً قديماً.
٢) تنظيم القاعدة على منبثق من رحى تلك الفرقة، وهم يأمرون باطلاق اللحى تشبهاً بالنبي، ولكن يمنعون الناس من اطالة شعرهم تشبهاً به صلى الله عليه وسلم.
٣) انا درست في مدارس تلك الفرقة اخي وتعلمت منهم، وامروني بحلق رأسي واطلاق لحيتي، اساتذتي كانوا يتهمون من يحلق اللحية بانه "فاسق". فأنا متأكد مما اقول، وانت تعلم من هذه الفرقة بدون ذكر اسماء
٤)القاعدة خرجت من افغانستان -خراسان/المشرق-.
٥) هذا آخر الزمان.

لكن اخي،اخبرتك انا استأنس بهذا ولا اسلم به. فهو لا يفيدني في عقيدة ولا شيء، ولكن مجرد ذكرى للتفكر. فمنهجي في كل الروايات واحد. وهذه الروايات ليست بالمختلفة.
ولكن كيف اتجاهل هذه الشواهد ؟

سلمت اخي وبارك الله فيك.

اول مره تسمع بالخوارج .. كلاب النار

اهلاً اخي الهمداني، قرأت عن الخوارج بالطبع، ولكن الرواية السابقة تحدد انهم يظهرون في آخر الزمان اي عصرنا الحالي، فهم ليسوا الخوارج المعتادين الذين كتب عنهم في التاريخ.

**جعبة الأسهم** السبت أغسطس 10, 2013 1:15 pm

سائل كتب:
فقد كنت في نقاش مع الأخ جعبة الاسهم والهمداني عن التكفيريين والجهاد في العصر الحديث، وصحيح بل ومؤكد ان الجهاديين اليوم يحلقون رؤوسهم ويطلقون لحاهم، خصوصاً اتباع القاعدة. وهم الى يومنا هذا لم يطلقوا رصاصة على اسرائيل، بل حربهم كلها في بلدان اسلامية ضد مسلمين -كما سوريا والصومال والجزائر واليمن بل والسعودية ذاتها-.
بالمناسبة ومجدداً : هذا ذكر في البخاري، وليس نعيم ابن حماد او كنز العمال. بل البخاري بذاته، فهذا -بالنسبة لمن يسلم بالروايات- هو في صميم الصحيح وله شواهد في زماننا هذا لا ينكرها عاقل.

أخي/ سائل

وكأنك تلمح بأنني أؤيدك في هذه النظرة .. فالخوارج يا أخي صدقت هذا وصفهم .. ولكنهم الخوارج الاوائل .. وقد وصفهم النبي لأصحابه من بعده ليحذرهم .. ولعلك لم تتبع مسألة مهمة وهي تحول منهج الفرق عبر التاريخ .. فالخوارج الاوائل في غالبهم اصبحوا شيعة خصوصاً بعد أن هزمهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه .. ثم تحولوا روافض لرفضهم ما يريده اهل البيت من توقير ابي بكر وعمر .. وبقي الشيء اليسير من امتداد الخوارج الاوائل وممن يحمل فكرهم .. وكلما خرج منهم قرن قطع .. ولكن آخرهم خروجاً يكونون سفهاء الاحلام صغار الاعمار .. ولا أرى أنهم المجاهدون في الثغور .. بل لو سبرت أغوار فكر من يجاهد في الثغور لوجدت فيهم بقايا من عهد الصحابة رضي الله عنهم وارضاهم .. واما الخارجة فسيماهم التحليق ويتحدثون بقول خير البرية وأغلبهم قعدة يصنفون هذا وذاك فلا هم قالوا خيرا فيمن يحاول افشال مخططات عدوهم ولا هم صمتوا .. وأما المجاهدون فإنهم وللانصاف يرخون شعورهم ومتفرغين لقتال الاعداء في الثغور .. وللعلم فكبار العلماء سموهم حينما وقعت الاحداث في بلاد الحرمين بالبغاة .. ولكن الاعلام هو الذي أطلق عليهم الخوارج من باب خروجهم عن طوع الحكام وليس من باب شرعي .. والله المستعان

**سائل** السبت أغسطس 10, 2013 1:38 pm

جعبة الأسهم كتب:
سائل كتب:
فقد كنت في نقاش مع الأخ جعبة الاسهم والهمداني عن التكفيريين والجهاد في العصر الحديث، وصحيح بل ومؤكد ان الجهاديين اليوم يحلقون رؤوسهم ويطلقون لحاهم، خصوصاً اتباع القاعدة. وهم الى يومنا هذا لم يطلقوا رصاصة على اسرائيل، بل حربهم كلها في بلدان اسلامية ضد مسلمين -كما سوريا والصومال والجزائر واليمن بل والسعودية ذاتها-.
بالمناسبة ومجدداً : هذا ذكر في البخاري، وليس نعيم ابن حماد او كنز العمال. بل البخاري بذاته، فهذا -بالنسبة لمن يسلم بالروايات- هو في صميم الصحيح وله شواهد في زماننا هذا لا ينكرها عاقل.
أخي/ سائل

وكأنك تلمح بأنني أؤيدك في هذه النظرة .. فالخوارج يا أخي صدقت هذا وصفهم .. ولكنهم الخوارج الاوائل .. وقد وصفهم النبي لأصحابه من بعده ليحذرهم .. ولعلك لم تتبع مسألة مهمة وهي تحول منهج الفرق عبر التاريخ .. فالخوارج الاوائل في غالبهم اصبحوا شيعة خصوصاً بعد أن هزمهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه .. ثم تحولوا روافض لرفضهم ما يريده اهل البيت من توقير ابي بكر وعمر .. وبقي الشيء اليسير من امتداد الخوارج الاوائل وممن يحمل فكرهم .. وكلما خرج منهم قرن قطع .. ولكن آخرهم خروجاً يكونون سفهاء الاحلام صغار الاعمار .. ولا أرى أنهم المجاهدون في الثغور .. بل لو سبرت أغوار فكر من يجاهد في الثغور لوجدت فيهم بقايا من عهد الصحابة رضي الله عنهم وارضاهم .. واما الخارجة فسيماهم التحليق ويتحدثون بقول خير البرية وأغلبهم قعدة يصنفون هذا وذاك فلا هم قالوا خيرا فيمن يحاول افشال مخططات عدوهم ولا هم صمتوا .. وأما المجاهدون فإنهم وللانصاف يرخون شعورهم ومتفرغين لقتال الاعداء في الثغور .. وللعلم فكبار العلماء سموهم حينما وقعت الاحداث في بلاد الحرمين بالبغاة .. ولكن الاعلام هو الذي أطلق عليهم الخوارج من باب خروجهم عن طوع الحكام وليس من باب شرعي .. والله المستعان

اهلاً اخي،

كلا بل هو ما دفعني للتفكير في ربط الرواية بعد ردي عليك. ففي النقاش اخي كنت انا و الهمداني نعارض وجهة نظرك. بامكانك مسح السطر من المشاركة ان اردت فهو لا يزيد فيها شيئاً. الآراء تختلف، ولهذا السبب لا احب الاستشهاد برواية قط، وافضل القرآن قطعاً. وكما اخبرت اخي، انا لا اركن اليها ولا اصدقها و منهجي واحد في كل الروايات، فلن اخالفه هنا.

شكراً على ردك.

**جعبة الأسهم** السبت أغسطس 10, 2013 2:07 pm

أخي/ سائل

سأخبرك بأمر خطير مأخوذ بالقياس على الضد لعل الله يشرح قلبك وترى فضل السنة الثابتة الصحيحة والتصديق بها:

ألست تعلم بأن من اتى عرافا أو كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد ؟

إن قستها على الضد وهو التكذيب بالسنة وأقوال الرسول وعدم تصديقها سيكون الحكم:

أن من كذب بحديث ثابت وصحيح علم انه من رسول الله وليس فيه مطعن فقد كفر بما أنزل على محمد

المسألة أعلم أن فيها تفصيل بخصوص التعيين .. ولكن بالقياس على الضد يكون وضعك خطير جدا جدا .. خصوصا والقرآن نفسه يأمرك بتتبع سنة النبي صلى الله عليه وسلم .. ولن تجدها سوى في الروايات كعدد الركعات وغير ذلك ..

قال تعالى: (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ..) الآية

الهمداني السبت أغسطس 10, 2013 2:33 pm

بغض النظر يحلقون او لا يحلقون .. القاعدة حق هذه الايام خوارج مائة بالمائة .. ويجب محاربتهم .. انا مستغرب من سلوكهم

ما معاهم الا اليمن كل شوية يهددوها .. طيب ليش ما يهددو الصومال او قطر او عمان او الكويت او ايران او اسرائيل

يعني بس اليمن الي حانبه في حلوقهم .. قتل القاعدة حلال .. هذه فتوى مني شخصيا .. دام وهم يستبيحون دماء اليمنيين

الهمداني السبت أغسطس 10, 2013 2:45 pm

اخي جعبة اشوفك تدافع عن القاعدة .. ياخي لو هم رجال ومجاهدين كان قاتلوا في برما او في فلسطين ينشئوا لهم فرع مثل ما عمل حزب الله .. والله لا كان يدفع لهم الرؤساء العرب مئات المليارات .. هؤلاء شوية عملاء خونه مرتزقه عند اسرائيل وامريكا لعنهم الله ..

تخيل خلال سنتين قاموا باكثر من 200 عملية تفجير لخطوط الكهرباء وانابيب النفط والغاز اليمني .. وهذه ممتلكات 25 مليون .. خسرنا فيها مليارات ..وقاموا بتدمير عدد من المدن يمنية في ابين وشبوه وحضرموت ..

اذا هم اعداء حق لامريكا .. عندهم البوارج الامريكية على طوال ساحل ابين .. تصدق بالله ان صواريخ الكاتيوشا او الهوان .. تقدر تضربها .. اخي جعبة قوم بزيارة للمدن اليمنية .. وشوف اذا فيها واحد امريكي او فيها مقر للامريكان او حتى عاد معانا سياح امريكان .. حتى السفاره الامريكية ما عاد فيها امريكان كلهم موظفيين يمنيين .. ويديرون سياستهم من داخل الفنادق ومن عند سيدهم عبدالملك الحوثي

جعبة الاسهم .. خدعونا هؤلاء العملاء باستخدام الدين سلعه يسوقوها على المساكين والفقراء .. هؤلاء يوم القيامة .. يشتوا لهم نار لوحدهم

**جعبة الأسهم** السبت أغسطس 10, 2013 3:48 pm

الهمداني كتب:قتل القاعدة حلال .. هذه فتوى مني شخصيا .. دام وهم يستبيحون دماء اليمنيين

أخي/ الهمداني

سياسة المنتدى قائمة على نبذ الخلافات الماضية ومحاولة الدعوة للتوحد ضد الاعداء المتربصين .. ولم نخولك أن تفتي بقتل كافر .. فكيف نخولك بان تفتي في قتل مسلم .. سيتم ايقافك ثلاثة أيام لهذا الخطأ الذي يخالف سياسة المنتدى القائمة على الدعوة للتوحد حول كلمة التوحيد في وقت تمحيص وابتلاءات قبل أن يتنازل عن هذه الكلمة كثيرون او نكون منهم عياذا بالله .. والله الموفق

ملاحظة:

هذا الايقاف لا علاقة له بالقاعدة أو غيرها إنما هو بسبب فتواك الشخصية وانت تعلم من نفسك أنك لست مفتياً ..

**حر بلا قيود** السبت أغسطس 10, 2013 6:30 pm

قرار حكيم .. تشكر علىه ولفت نظر هذا العضو .. لهذا الخطاء

ودام كتب شخصيا .. فهو اكيد ليس مرجعية دينية .. وانما رأي شخصي حول نظرته للقاعدة .. وقد يكون يشاهدهم من الخوارج مثل نظرة عدد من الاعضاء حول هذه الجزئية ..

ولكن .. لا يصح تحليل دم اي مسلم اين كان العداء او الاسباب ..

والله المستعان

**غريب الدار** السبت أغسطس 10, 2013 8:55 pm

لكل قوم وارث وما يسمون باعضاء القاعدة هم ورثة الخوارج بدون ادنى شك فقد حدث الرسول صلى الله عليه وسلم انهم سيستمرون في الخروج حتى يخرج في بقيتهم الدجال ومن يشاهد افعالهم على الواقع يعرف حقيقتهم فهم تكفيريين ونحن في اليمن من اكتوينا بنار فتنتهم فهم لا يرقبون في مسلم الاً ولا ذمة ويستبيحون دماء الابرياء ويستحلون دماء العسكر ويخربون المصالح العامة وقد جروا على البلاد والعباد شر لم ينقطع والمتتبع لتاريخهم يجدهم وراء كل فتنة واس كل بلية واغلب مقاتليهم من صغار السن حيث يسهل الدفع بهم وتعبئتهم وقد رأينا كبرائهم كيف اثروا وبنوا القصور بالملايين وهم لا يحضرون جماعة في المسجد ولا جمعة ولا تراويح مع عدم وجود خطر عليهم بتاتاً فالدولة لم يعد لها وجود هي واجهزتها لانهم مشغولون دائماً فأي خير يرجى منهم وقد اضاعوا اهم الواجبات وقد تركهم كثير من الصالحين بعد ان رأوا بعضهم يتعاطون الشمة والقات والتدخين دون ان ينكر احداً عليهم او يزجرهم وقد حذر من فتنتهم الشيخ مقبل الوادعي رحمة الله ولما اشتعلت فتنة الحوثي الرافضي ضد مركز دماج وسفك دماء الطلبة واطفالهم واسرهم لم يحرك هؤلاء ساكناً بل وقفوا يتفرجون شامتين ولا حول ولا قوة إلا بالله

**سائل** الأحد أغسطس 11, 2013 12:57 am

جعبة الأسهم كتب:أخي/ سائل

سأخبرك بأمر خطير مأخوذ بالقياس على الضد لعل الله يشرح قلبك وترى فضل السنة الثابتة الصحيحة والتصديق بها:

ألست تعلم بأن من اتى عرافا أو كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد ؟

إن قستها على الضد وهو التكذيب بالسنة وأقوال الرسول وعدم تصديقها سيكون الحكم:

أن من كذب بحديث ثابت وصحيح علم انه من رسول الله وليس فيه مطعن فقد كفر بما أنزل على محمد

المسألة أعلم أن فيها تفصيل بخصوص التعيين .. ولكن بالقياس على الضد يكون وضعك خطير جدا جدا .. خصوصا والقرآن نفسه يأمرك بتتبع سنة النبي صلى الله عليه وسلم .. ولن تجدها سوى في الروايات كعدد الركعات وغير ذلك ..

قال تعالى: (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ..) الآية

اهلاً أخي جعبة الاسهم.

حقيقة، هناك مشكلتين ان كنا نتكلم عن "الاحاديث"،
اولاهما ان الحديث لا يصحح الا على اساس السند. فان كان رجاله ثقات اخي جعبة "صح".
اللاحقة منهما ، ان القرآن لا سند له.

فان اتينا الى كتاب ما من كتب الروايات، لعلنا نأخذ البخاري كمثال -لسبب سوف اوضحه لاحقاً-، فالبخاري لم يصحح احاديثه بناءاً على الشريعة والوحي، بل بناءاً على الاسانيد.
هنا اخي جعبة، انت موقفك خطير جداً.. ان نقل احدهم افتراءاً على رسول الله، وصدقته انت لمجرد انه قال بان الحديث "رجاله ثقات"، الن تنطبق عليك آية "انهم الفوا آبائهم ضالين () فهم على آثارهم يهرعون" ؟

كمثال. ان سألت رجلين عن راتب فلان. فاخبرك احدهما انه يتقاضى ١٠٠٠ ريال، واخبرك الآخر بان نفس الرجل يتقاضى ٢٠،٠٠٠ ريال. هنا اخي جعبة، احدهما صادق والآخر كاذب، ف١٠٠٠ ريال لا تساوي ٢٠،٠٠٠٠ ريال.

قستها انا على موضع العور عند الدجال، البخاري نقل انه اعور اليمنى -حديث صحيح-.
ذُكرَ الدَّجَّالُ عِندَ النبي صلَّى اللهُ عليه وسلَّم، فقال : ( إنَّ اللهَ لا يخفَى عليكُم، إنَ اللهَ ليس بأعْوَرَ - وأشارَ بيدِهِ إلى عَيْنِهِ - وإنَّ المسيحَ الدَّجَّالَ أعْوَرُ العَيْنِ اليُمْنَى، كأنَّ عَيْنَهُ عِنَبَةٌ طافيَةٌ ) .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7407
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اما مسلم، فقد نقل بانه اعور اليسرى في حديث صحيح ايضاً.
الدَّجالُ أعورُ العينِ اليسرى جُفَالُ الشعرِ معه جنةٌ ونارٌ فنارُه جنةٌ وجنتُه نارٌ
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث:مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2934
خلاصة حكم المحدث: صحيح

طيب اخي جعبة.. اعور اليمنى ليس اعور اليسرى. ولا يتفقان بتاتاً، لنطبق مثال الراتب هنا لتعلم ما اقصد. هناك من كذب في النقل، او نسي فحدث بدون علم. في كلا الحالات، هذا الاختلاف مصيبة بالنسبة للصحاح، لانها لو كانت صحيحة فعلاً لما كان فيها اختلاف.
فكما ترى، ليس وضعي بالخطير جداً، لان لدي اسباباً دفعتني الى اعتزال الروايات، ولعل اولها اني "لا اريد ان اتبع كذباً على رسول الله". وعلمت ان الوحي هو المصدر الوحيد الطاهر من هكذا اختلاف، فتمسكت به وكلي حسن نية في الله، وكذلك رسوله، فمحمد عليه الصلاة والسلام اخي جعبة لم يزد على الوحي شيئاً من رأيه الخاص.

النصارى اخي جعبة يعبدون المسيح اليوم بسبب "احاديثهم صحيحة السند". فهم لديهم روايات -مكتوبة في الانجيل وخصوصاً في العهد الحديث- تنادي بعبادة المسيح ! وصدقوها لنفس السبب الذي طرحته اخي جعبة : "ماذا ان كذبنا صحيحاً عن المسيح" ؟
اما انا فواثق ان محمد عليه الصلاة والسلام مجرد نبي، وكل ما احتاجه نزل عليه ممثلاً في القرآن.

ثم هناك مشكلة اخرى. ان سلمت بالصحاح وصدقت بها جميعاً، علي ايضاً ان اصدق بان الرسول عليه الصلاة والسلام كان فاحشاً متفحشاً، يأمر اصحابه بشتم المشركين شتائم بذيئة فاحشة :

...فقال له أبو بكرٍ : امْصُصْ ببظرِ اللاتِ! أنَحْنُ نَفِرُّ عنه ونَدَعُه ؟ فقال : مَن ذا ؟ قالوا : أبو بكرٍ...
الراوي: المسور بن مخرمة و مروان بن الحكم المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2731
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

من تعزَّى بعزاءِ الجاهليَّةِ فأعضُّوهُ هَنَ أبيهِ ولا تَكْنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/404
خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]

فعلها تكون اسباباً تبين لك لم لا اصدق بالصحاح. فلن اقف بين يدي الله يوم القيامة وانا "معتقد بان رسول الله فاحش متفحش يأمر اصحابه بالفحش" فقط لان البخاري قال ذلك او ابن حجر العسقلاني كتب ذلك.

صحيح السند ليس بالضرورة صحيحاً : ) والا فعليه، فنبينا متفحش ودجالنا اعور العين اليسرى واليمنى معاً فكيف يرى ؟

السلام عليكم.

**جعبة الأسهم** الأحد أغسطس 11, 2013 12:08 pm

سائل كتب:
اهلاً أخي جعبة الاسهم.

حقيقة، هناك مشكلتين ان كنا نتكلم عن "الاحاديث"،
اولاهما ان الحديث لا يصحح الا على اساس السند. فان كان رجاله ثقات اخي جعبة "صح".
اللاحقة منهما ، ان القرآن لا سند له.

أخي/ سائل

عبارة "القرآن لا سند له" هذه خطيرة جدا .. لأن القرآن يمتلك أعلى سند وهو التواتر الحسي حتى يصل إلى نبينا صلى الله عليه وسلم عن جبريل عليه السلام عن الله جل في علاه .. ومقولتك هذه خطيرة لأنها تعني عند من يقرأها من العارفين ان القرآن الكريم مختلق والعياذ بالله .. قد تكون لا تقصد هذا وهو الذي أرجحه .. لكن يجب مراعاة حسن التعبير في الحديث عن هذه المسائل .. والله الموفق

سائل كتب:
فان اتينا الى كتاب ما من كتب الروايات، لعلنا نأخذ البخاري كمثال -لسبب سوف اوضحه لاحقاً-، فالبخاري لم يصحح احاديثه بناءاً على الشريعة والوحي، بل بناءاً على الاسانيد.

قال تعالى: (فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) الآية

هناك علم الرواية وعلم الدراية في الحديث .. منه ما يختص بالسند ومنه ما يختص بالمتن .. ولو سألت طويلب علم في الحديث .. لماذا علم الاسناد أخذ هذا الاهتمام من علماء السلف ؟

ستجد أن الجواب لا يخرج عن التالي:

لمعرفة صحة متن الحديث ..

فالاسناد أخي السائل هو الذي يبين صحة الحديث من عدمه .. وأضف إلى ذلك دراسة المتن نفسه من حيث مخالفة للثوابت .. أما التناقضات الظاهره فقد بين العلماء بالجمع بينها أو بشرحها أن لا تناقض بينها .. والله الموفق

سائل كتب:
هنا اخي جعبة، انت موقفك خطير جداً.. ان نقل احدهم افتراءاً على رسول الله، وصدقته انت لمجرد انه قال بان الحديث "رجاله ثقات"، الن تنطبق عليك آية "انهم الفوا آبائهم ضالين () فهم على آثارهم يهرعون" ؟

كمثال. ان سألت رجلين عن راتب فلان. فاخبرك احدهما انه يتقاضى ١٠٠٠ ريال، واخبرك الآخر بان نفس الرجل يتقاضى ٢٠،٠٠٠ ريال. هنا اخي جعبة، احدهما صادق والآخر كاذب، ف١٠٠٠ ريال لا تساوي ٢٠،٠٠٠٠ ريال.

قستها انا على موضع العور عند الدجال، البخاري نقل انه اعور اليمنى -حديث صحيح-.
ذُكرَ الدَّجَّالُ عِندَ النبي صلَّى اللهُ عليه وسلَّم، فقال : ( إنَّ اللهَ لا يخفَى عليكُم، إنَ اللهَ ليس بأعْوَرَ - وأشارَ بيدِهِ إلى عَيْنِهِ - وإنَّ المسيحَ الدَّجَّالَ أعْوَرُ العَيْنِ اليُمْنَى، كأنَّ عَيْنَهُ عِنَبَةٌ طافيَةٌ ) .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7407
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اما مسلم، فقد نقل بانه اعور اليسرى في حديث صحيح ايضاً.
الدَّجالُ أعورُ العينِ اليسرى جُفَالُ الشعرِ معه جنةٌ ونارٌ فنارُه جنةٌ وجنتُه نارٌ
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث:مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2934
خلاصة حكم المحدث: صحيح

طيب اخي جعبة.. اعور اليمنى ليس اعور اليسرى. ولا يتفقان بتاتاً، لنطبق مثال الراتب هنا لتعلم ما اقصد. هناك من كذب في النقل، او نسي فحدث بدون علم. في كلا الحالات، هذا الاختلاف مصيبة بالنسبة للصحاح، لانها لو كانت صحيحة فعلاً لما كان فيها اختلاف.

هل اطلعت على جمع العلماء بين ما تراه تناقضاً في مسألة عور الدجال قبل أن تأتي به كمثال ؟؟؟

يا أخي لا يوجد تناقض والعلماء جمعوا بين هذه الروايات بما يزيل التناقض الظاهر .. لأنها روايات صحيحة المتن والسند .. فكلا عيني المسيح الدجال معيبة أحدهما ممسوحه .. وهذه الممسوحة هي عوراء ايضاً وكل عيب فهو عور كما قرر ذلك العلماء .. والله المستعان

اما هذه الآيات "انهم الفوا آبائهم ضالين () فهم على آثارهم يهرعون" .. فإنا الآن تنطبق عليك مع احترامي لشخصك .. لأن اثارة هذه التناقضات من أجل انكار السنة سبقك فيها قوم باجيال .. ولا تنطبق على من يثق بالعلماء وورعهم ويأخذ باجتهادهم المقبول بل والنافع في ازالة ما قد يكون في ظاهره تناقضاً .. والله المستعان

سائل كتب:
فكما ترى، ليس وضعي بالخطير جداً، لان لدي اسباباً دفعتني الى اعتزال الروايات، ولعل اولها اني "لا اريد ان اتبع كذباً على رسول الله". وعلمت ان الوحي هو المصدر الوحيد الطاهر من هكذا اختلاف، فتمسكت به وكلي حسن نية في الله، وكذلك رسوله، فمحمد عليه الصلاة والسلام اخي جعبة لم يزد على الوحي شيئاً من رأيه الخاص.

والله يا أخي لست بأورع من الشيخ بن عثيمين رحمه الله الذي قال في حديث الجساسة .. في النفس منه شيء ولم ينكره أو ينكر كافة الروايات من أجل بضعة احاديث في النفس منها شيء .. فتأمل !!!!

سائل كتب:
النصارى اخي جعبة يعبدون المسيح اليوم بسبب "احاديثهم صحيحة السند". فهم لديهم روايات -مكتوبة في الانجيل وخصوصاً في العهد الحديث- تنادي بعبادة المسيح ! وصدقوها لنفس السبب الذي طرحته اخي جعبة : "ماذا ان كذبنا صحيحاً عن المسيح" ؟

سند النصارى في عبادة المسيح متواتر كذباً ..

من كذاب إلى كذاب إلى كذاب إلى بولس رئيس الكذابين .. فلا تقل بأن خزعبلاتهم صحيحة السند .. لأنك بهذا تضحكني دون جاهزية للضحك .. scratch

سائل كتب:
ثم هناك مشكلة اخرى. ان سلمت بالصحاح وصدقت بها جميعاً، علي ايضاً ان اصدق بان الرسول عليه الصلاة والسلام كان فاحشاً متفحشاً، يأمر اصحابه بشتم المشركين شتائم بذيئة فاحشة :

...فقال له أبو بكرٍ : امْصُصْ ببظرِ اللاتِ! أنَحْنُ نَفِرُّ عنه ونَدَعُه ؟ فقال : مَن ذا ؟ قالوا : أبو بكرٍ...
الراوي: المسور بن مخرمة و مروان بن الحكم المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2731
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

من تعزَّى بعزاءِ الجاهليَّةِ فأعضُّوهُ هَنَ أبيهِ ولا تَكْنوا
الراوي: أبي بن كعب المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 4/404
خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]

فعلها تكون اسباباً تبين لك لم لا اصدق بالصحاح. فلن اقف بين يدي الله يوم القيامة وانا "معتقد بان رسول الله فاحش متفحش يأمر اصحابه بالفحش" فقط لان البخاري قال ذلك او ابن حجر العسقلاني كتب ذلك.

صحيح السند ليس بالضرورة صحيحاً : ) والا فعليه، فنبينا متفحش ودجالنا اعور العين اليسرى واليمنى معاً فكيف يرى ؟

السلام عليكم.

اسمحلي فإنك تخلط بهذين المثالين كثيرا ..

فقول أبي بكر ليس من الفحش .. بل إهانة للصنم ولعابد الصنم .. لأنه يهين نفسه بالسجود بين قدمي الصنم ..

والحديث الثاني اهانة لمن تعزى بعزاء الجاهلية .. وكلها على سبيل المجاز .. ومعروف هذا عند العرب .. فالعبارة التي ترى فيها تفحش هي تدل على تعزيه بمجد الآباء وانه إنما جاء من نطفة أبيه .. هذا معروف يدركه من يتبحر في اساليب كلمات العرب ..

قال تعالى: (ثم في سلسلة ذرعها سبعين ذراعا فاسلكوه) الآية

تفضل هذه آية من ربك وربي ..

تبين أن الكافر مثل الدجاجه تدخل ملائكة العذاب في النار سلسلة من دبره وتخرج طرفها من فمه ليشوى في النار حياً ..

فهل هذا عندك فحش وتفحش ولله المثل الأعلى ؟!!!

**سائل** الأحد أغسطس 11, 2013 2:28 pm

اهلاً اخي.

عبارة "القرآن لا سند له" هذه خطيرة جدا .. لأن القرآن يمتلك أعلى سند وهو التواتر الحسي حتى يصل إلى نبينا صلى الله عليه وسلم عن جبريل عليه السلام عن الله جل في علاه .. ومقولتك هذه خطيرة لأنها تعني عند من يقرأها من العارفين ان القرآن الكريم مختلق والعياذ بالله .. قد تكون لا تقصد هذا وهو الذي أرجحه .. لكن يجب مراعاة حسن التعبير في الحديث عن هذه المسائل .. والله الموفق

لا اظن ان انسان سليم العقل قد يذهب الى تفسير كهذا لما قلت. فكلامي واضح جداً، القرآن ليس رواية من روايات البخاري بسند و "رجال ثقات"، بل هو مكتوب مباشرة من وقت النبي وينسخ بهذا الشكل بتكفل وتعهد من الله بانه لن يحرف حصل ما حصل، وانه سبحانه هو الحافظ له. فلا، لا اظن ان احداً قد يذهب عقله الى ذلك، الا من ابتغى الفتنة. والفتنة هي الخطيرة اخي، وليس عبارتي.

قال تعالى: (فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) الآية

هناك علم الرواية وعلم الدراية في الحديث .. منه ما يختص بالسند ومنه ما يختص بالمتن .. ولو سألت طويلب علم في الحديث .. لماذا علم الاسناد أخذ هذا الاهتمام من علماء السلف ؟

ستجد أن الجواب لا يخرج عن التالي:

لمعرفة صحة متن الحديث ..

فالاسناد أخي السائل هو الذي يبين صحة الحديث من عدمه .. وأضف إلى ذلك دراسة المتن نفسه من حيث مخالفة للثوابت .. أما التناقضات الظاهره فقد بين العلماء بالجمع بينها أو بشرحها أن لا تناقض بينها .. والله الموفق

اتمنى اخي ان، في نقل الآيات، كنصيحة اخوية مني، ان تنقل الآية اما كاملة مع سياقها، او على الاقل تترك تعليقاً يفسر سياقها. فلا ادري بم تستدل بها، فاهل العلماء ليسوا مشايخ المسلمين وعلماء الاحاديث ؟، فلنر سياق الآية :

ومَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ ۖ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ.

فالآية جائت لتثبت بان كل الانبياء بعثهم الله رجالاً اي بشراً، يوحي اليهم الله، فاسألوا اهل الذكر -على الاغلب اليهود والمسيحيين- عمن بعث لهم بنفس الرسالة. فلا ادري كيف اسقطت هذا على علم الحديث والاحاديث.

نعم، فطويلب العلم هذا سمع واطاع، و لم يفكر في ان الاحاديث هذه اكتتبت اغلبها في اشد الفترات المظلمة في التاريخ الاسلامي من ناحية الفتن والكذب الرسمي والصريح، آثار بنو العباس مثلاً واضحة شديدة الوضوح في احاديث صنفت انها موضوعة، فما ادراك ان ما زرعوه لم يصل الى اكثر من ذلك، وصحح ؟ حقيقة اخي جعبة ما ادراك ؟

طويلب العلم لم يقرأ ان بعض العلماء قتلوا لاظهارهم الحق، البخاري طرد ونفي وسرق مسنده، فهذا تاريخ دموي مليء بالفتن الطائفية والكذب الصريح من اجل الحكم والملك والعرش. فاخي ارجوك، تريدني ان اصدق روايات، في عصور تناحر فيها الخلفاء، كل يرفع راية "الدين الحق/الفرقة الناجية" ؟ كم تحريفاً وكم كذباً صريحاً دخل، كم راوي عذب ووضع السيف على عنقه ليكتتب احاديثاً كاذبة ، تبرر فعلة سلطان فاجر او فاحش بذيء ؟ كذباً وافتراءاً على رسول الله.

فاخي جعبة ارجوك، سند ماذا ؟ لو صح السند، ما افترق المسلمون بضع وسبعون شعبة

سند النصارى في عبادة المسيح متواتر كذباً ..

من كذاب إلى كذاب إلى كذاب إلى بولس رئيس الكذابين .. فلا تقل بأن خزعبلاتهم صحيحة السند .. لأنك بهذا تضحكني دون جاهزية للضحك .

ليس من الحكمة السخرية و اطلاق النكات اثناء النقاشات الدينية، فانا اقدس القرآن والنقاش حوله، ولا اطيق المزاح اثناء مناقشاته فاعذرني.
او ادخال عنصر الضحك اثناء الدعوة الى الله او مناقشة دينه.

بالنسبة لك انت، كمسلم سعودي، بولس كذاب، وبالنسبة لك انت، البخاري صادق ورجاله ثقات.
بالنسبة لهم انت، كمسحيين غربيين، النبي محمد عليه الصلاة والسلام دجال، والبخاري و رجاله كذابون افاكون.

فلا ادري، ما يضحك في الامر.
بل هو تناقض يجب فعلاً ان تحله اخي جعبة قبل ان تناقش مسيحيين في العقيدة : ) فتذكر انه كما تقدس انت البخاري ولا ترضى فيه، ستجد ان بعضهم لا يرضون كلاماً وقذفاً في رجال دينهم.

ولا تنسى ان الله امرنا في القرآن بألا نشتم آلهة المشركين لألا يشتموا الله عدواً من غير علم، وتلك اللات والعزى، فما بالك برموز عند النصارى، هم من اصحاب المسيح اي مثل ابو بكر وعمر عندنا ؟

بل نناقش بالحكمة والموعظة الحسنة، بدون ان نقذف. نمسك اسفار بولس اخي جعبة، لنكتشف انه يدعو لعبادة المسيح، فنرد عليه من القرآن. ان قال الله كاذب بذاك قول الله، اما انت بنفسك اخي فلا تتهم الناس. هذا المنهج السليم، لهم ما كسبوا ولك ما اكتسبت، فقط تبلغ رسالة ربك وقوله فيهم بالآيات.

سمحلي فإنك تخلط بهذين المثالين كثيرا ..

فقول أبي بكر ليس من الفحش .. بل إهانة للصنم ولعابد الصنم .. لأنه يهين نفسه بالسجود بين قدمي الصنم ..

والحديث الثاني اهانة لمن تعزى بعزاء الجاهلية .. وكلها على سبيل المجاز .. ومعروف هذا عند العرب .. فالعبارة التي ترى فيها تفحش هي تدل على تعزيه بمجد الآباء وانه إنما جاء من نطفة أبيه .. هذا معروف يدركه من يتبحر في اساليب كلمات العرب ..

قال تعالى: (ثم في سلسلة ذرعها سبعين ذراعا فاسلكوه) الآية

تفضل هذه آية من ربك وربي ..

تبين أن الكافر مثل الدجاجه تدخل ملائكة العذاب في النار سلسلة من دبره وتخرج طرفها من فمه ليشوى في النار حياً ..

فهل هذا عندك فحش وتفحش ولله المثل الأعلى ؟!!!

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
!!!!! "امصص" "بظر" اللات ليس بالفاحش ؟

اخي جعبة...مضطر اصمت وادع القارئ يبحث بنفسه عن معنى "مص البظر"، لعله يدرك هل هي فاحشة ام لا ؟
لكن اقول هي وجهة نظرك انت، واكيد لديك ادلة داخل عقلك تقول بان مص البظر ليس من الفحش في شيء.

فهل ترضاها ان تقال لامك اخي جعبة ؟ لو قالها لها احد بالشارع هل ترضاها لها ؟
انا قولي انه فحش، وللقارئ حق التمييز بالطبع. فيا اخي حتى شخصية ابو بكر في السيرة لا تدل ان هذا الكلام يخرج منه، فتصدق عليه الاتهامات رضي الله عنه ؟ فعلم الحديث سوف يجعلنا نتهم صحابة الرسول بالفحش والتفحش...فعار على طويلب العلم ذاك انه لم يدرك ان ما كان لابو بكر، الذي كان ثاني اثنين في الغار، ليقول مثل هذا.
سند.. بلاه من سند. ابو بكر لم يخرج من فمه ذلك. بالنسبة لي انا، هذا اعتقاد. هذا حديث مكذوب.

اما الآية، فاخطأت اخي. هذه روايات ايضاً، وفيها تفسيرات مختلفة. معنى الكلمة بحد ذاته لا شيء فاحش فيه، بل من فسرها ذهب عقله للفحش، المعذرة.
القرآن لا فحش فيه، واسلكوه لا تعني ما في بالك اخي او ما كتبه المفسر.
من موقفه خطير اخي ؟ بل موقفه خطير من تقول على الله بما هو في بالك.

اخبرتك..حسن الظن بالله، هذا المفتاح الذي ينير العقيدة.

بالمناسبة. اسلكوه لا تعني سلسلة من الدبر ؟؟
اخي، هل تعرف الخوازيق ؟ لا امزح، الخازوق.

"سلك الانسان" في الخازوق له شكلين : الاول من الدبر، والثاني من الجذع، اي يغرز الخازوق في صدرك.
في الحالتين انت سلكت فيه لانه اخترق جسدك.

فكما ترى، هي فتنة الله. قوم يقولون فحشاً، وقوم آخرون يحسنون الظن بالله ويقولون كلا، بل هناك اكثر من طريقة لسلك سلسلة في انسان : )

فمن جلب سيرة الدبر اخي جعبة، سوى خيال من فسرها ؟

**جعبة الأسهم** الأحد أغسطس 11, 2013 11:54 pm

أخي/ السائل

تصدق الاخ الهمداني في نظري رغم خلافي معه اهون منك بكثير .. على الاقل الرجل يؤمن بالسنة وقد تجعله الاحاديث الضعيفة يبعد قليلا عن الحق .. لي عودة يا أخي للرد على ما تفضلت به لأنني على عجلة من أمري .. والله المستعان

**سائل** الإثنين أغسطس 12, 2013 12:08 am

جعبة الأسهم كتب:أخي/ السائل

تصدق الاخ الهمداني في نظري رغم خلافي معه اهون منك بكثير .. على الاقل الرجل يؤمن بالسنة وقد تجعله الاحاديث الضعيفة يبعد قليلا عن الحق .. لي عودة يا أخي للرد على ما تفضلت به لأنني على عجلة من أمري .. والله المستعان

كما تحب اخي،
و طبعاً لا بد ان نبقي هذا الخلاف على صعيد النقاش في الروايات، و لا نحكم على انفسنا باننا اختلفنا في عقيدة، فلا اله الا الله والتوحيد هو ما نتناقش تحته ونتوحد تحت رايته ، فذلك اسلم واقوم ان نجتمع تحته.

**فقه الجهاد** الإثنين أغسطس 12, 2013 3:51 am

نعم القاعده خوارج مجرمين بغاه حاقدين على الاسلام والمسلمين مسببين الفتن
كل بلاوي الامه سببها القاعده
اما الصليبيين واولياءهم فهم المحبين للاسلام واهله
تبا لمن تربص بالمجاهدين وغض البصر عن الخونه عبيد الصليبيين

**سائل** الإثنين أغسطس 12, 2013 5:43 am

فقه الجهاد كتب:نعم القاعده خوارج مجرمين بغاه حاقدين على الاسلام والمسلمين مسببين الفتن
كل بلاوي الامه سببها القاعده
اما الصليبيين واولياءهم فهم المحبين للاسلام واهله
تبا لمن تربص بالمجاهدين وغض البصر عن الخونه عبيد الصليبيين

اهلاً اخي فقه الجهاد.
اين غضي للبصر ؟

لعلي اعطيك محاضرة عن الجرائم ضد الانسانية التي ارتكبت في اوروبا ايام القرون الوسطى. وقت الصليبيين يعني.
كانت الدول الصليبية وخصوصاً انجلترا، تعيش واقعاً شبيهاً بواقع العرب اليوم.

هناك عوائل حاكمة في كل دولة، وتناحر قوي جداً بين الملوك، وفي نفس الوقت لكل ملك حاشيته الدينية، ولكل ملك مكانته عند الكنيسة. في كثير من الاحيان، كان يخرج رهبان مطبلون للملوك، يذكرونهم بانهم مسيحيين خيرون، بل ويصفونهم بانهم قديسين، تماماً كما يصف البعض ملوك العرب اليوم.

فكما تسمع في سوريا "الله سوريا بشار وبس"، وتسمع في السعودية "فدا سموك يا مليكي يا طويل العمر ايها المغفور لك"، كانت نفس الاسطوانة المشروخة تدوي في اوروبا، في وقت كان فيه جماعات تكفيرية -الصليبيين و الفرسان-، كانوا ينفذون جرائم السلطان ويقتلون له الناس تحت غطاء من الكنيسة. الى ان وصل الى بلاد المسلمين ذلك وذقنا من جماعات اوروبا التكفيرية الويل في الحروب الصليبية، وجاء نصر الله للمسلمين.
فالزمن متشابه اخي. الصليبيين بالمناسبة كانوا يسلكون مسلكاً شبيهاً بالجماعات التكفيرية اليوم. واقرأ التاريخ لتدرك ذلك.

المشكلة، اننا نرى رواية "لو دخلوا جحر ضب" تتحقق، فالجماعات الجهادية اليوم شبيهة جداً جداً بصليبي الامس. نفس المذهب التكفيري المجرم في القتل وتبرير خرب بيوت المسلمين تحت مسمى "انشاء دولة المسيح/ انشاء دولة الخلافة".

وما هي الا خلافة على الرماد.
لا تنسى اخي ان اوروبا ضاقت ذرعاً بتلك الجماعات التكفيرية، وحرقوهم مع الكنيسة.

ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا.

**فقه الجهاد** الإثنين أغسطس 12, 2013 7:02 am

اخي انا استغرب ممن يهاجم القاعده ويصفهم بالخوارج والبغاه وينسى او يتناسى من خان الامه وعطل سنام الدين والادهى والامر انهم يبجلونهم وكانهم حاميين حمى الاسلام غضك للبصر بتلميحك ان القاعده هم خوارج العصر ولم تذكر مساوئ ممن هم اردى من القاعده من حط يده بيد اعداء الله لاجل ملك زائل لا اعلم من تقصد بالتكفيريين فانت كنت تقصد المجاهدين وتكفيرهم لمن والاء المشركين من عبدة الصليب فاتمنى منك قراءة نواقض الاسلام لتعلم هل تكفيرهم لهم اتى من فراغ ام لا

**فقه الجهاد** الإثنين أغسطس 12, 2013 7:11 am

الهمداني كتب:بغض النظر يحلقون او لا يحلقون .. القاعدة حق هذه الايام خوارج مائة بالمائة .. ويجب محاربتهم .. انا مستغرب من سلوكهم

ما معاهم الا اليمن كل شوية يهددوها .. طيب ليش ما يهددو الصومال او قطر او عمان او الكويت او ايران او اسرائيل

يعني بس اليمن الي حانبه في حلوقهم .. قتل القاعدة حلال .. هذه فتوى مني شخصيا .. دام وهم يستبيحون دماء اليمنيين

وهل سمعت بالجنود المجنده انها تكون في الصومال او قطر او كلن ممن ذكرت
تواجد القاعده بالعراق والشام واليمن والقاعده بتكون حانبه باذن الله في حلوق اعداء الدين واولياءهم
راح تتحاسب على فتواك هذي امام الله اتحل دم من اراد اعلاء كلمة الله ؟
حسبنا الله ونعم الوكيل يسلم منهم المشركين ويفتون بقتل اهل الاسلام

**مسافر** الإثنين أغسطس 12, 2013 12:18 pm

الاعلام له دور كبير في قلب الحقائق وتغييرها , اصبحوا من يضحون بانفسهم من اجل الدفاع عن المسلمين في البوسنة والشيشان والفلبين وباعوا حياتهم لله ارهابيين وخوارج , واتسال اذا هؤلاء خوارج من هم المجاهدين الذي وصفهم رسول الله صلى الله عليه وسلم اذا وضع السيف في امتي وهو زمن السلام الاستراتيجي لن يرفع عنها حتى تقوم الساعة .....ولا تزال طائفةٌ من أمتي على الحقِّ وهم المجاهدين .

**جعبة الأسهم** الإثنين أغسطس 12, 2013 1:20 pm

سائل كتب:
المشكلة، اننا نرى رواية "لو دخلوا جحر ضب" تتحقق، فالجماعات الجهادية اليوم شبيهة جداً جداً بصليبي الامس. نفس المذهب التكفيري المجرم في القتل وتبرير خرب بيوت المسلمين تحت مسمى "انشاء دولة المسيح/ انشاء دولة الخلافة".

وما هي الا خلافة على الرماد.
لا تنسى اخي ان اوروبا ضاقت ذرعاً بتلك الجماعات التكفيرية، وحرقوهم مع الكنيسة.

ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا.

أخي/ سائل

يبدو انك لا تفرق بين الجماعات الجهادية وجماعات التكفير والتي هي من الاساس عبء عليها .. فالجماعات الجهادية لا تكفر المجتمعات .. أما الجماعات التكفيرية فهي تكفر المجتمعات المسلمة وتجعل التكفير مبررا لقتال من يقاتلها ولا يتحدثون في الغالب عن مسألة دفع الصائل او الطوائف الممتنعة .. بل التكفير المباشر هو السمة التي يتصفون بها لأن الضغوط التي يتعرض لها بعضهم ويتم حصارهم بها تجعلهم يلجئون إلى التكفير العام لكل من يخالفهم كمنفذ وحيد .. أما الجماعات الجهادية وشعيرة الجهاد فكانت هي الضحية امام العالم .. حيث بات الاعلام لا يفرق ولا يدرك ما يحدث فتراه يعمم اخطاء فئات متمردة او مخترقة من بينهم ويسقطها على المجاهدين في الثغور وعلى شعيرة الجهاد نفسها وهذا يولد ضغط قد يحول المتمرد إلى التكفير بالفعل .. واستمرت هذه الضغوط منذ احداث 11 سبتمبر حتى صارت كلمة الجهاد لاعلاء كلمة الله ارهاب .. والجهاد لاعلاء كلمة الديمقراطية أو كلمة الحكومة المدنية والعلمانية متعددة المشارب والأهواء هو الجهاد الشرعي .. والله المستعان

**سائل** الثلاثاء أغسطس 13, 2013 2:46 am

فقه الجهاد كتب:
الهمداني كتب:بغض النظر يحلقون او لا يحلقون .. القاعدة حق هذه الايام خوارج مائة بالمائة .. ويجب محاربتهم .. انا مستغرب من سلوكهم

ما معاهم الا اليمن كل شوية يهددوها .. طيب ليش ما يهددو الصومال او قطر او عمان او الكويت او ايران او اسرائيل

يعني بس اليمن الي حانبه في حلوقهم .. قتل القاعدة حلال .. هذه فتوى مني شخصيا .. دام وهم يستبيحون دماء اليمنيين
وهل سمعت بالجنود المجنده انها تكون في الصومال او قطر او كلن ممن ذكرت
تواجد القاعده بالعراق والشام واليمن والقاعده بتكون حانبه باذن الله في حلوق اعداء الدين واولياءهم
راح تتحاسب على فتواك هذي امام الله اتحل دم من اراد اعلاء كلمة الله ؟
حسبنا الله ونعم الوكيل يسلم منهم المشركين ويفتون بقتل اهل الاسلام

اهلاً اخي.

اعلاء كلمة الله ؟ بالقتل والذبح ؟
ثم اخي اسألك سؤال فعلاً. من عين القاعدة متحدثاً باسم الدين، رشاشاتهم و متفجراتهم ؟

فيبدو اننا في زمان، يحكم فيه الاقوى. حمل الانسان لرشاش ومتفجرات لا يجعل منه مجاهد ولا يجعل منه متحدث باسم الدين.
هذه اسماء سمتها القاعدة لنفسها، ولم يعينهم احد للقتال باسم الدين والحديث باسمه.

**سائل** الثلاثاء أغسطس 13, 2013 2:53 am

جعبة الأسهم كتب:
سائل كتب:
المشكلة، اننا نرى رواية "لو دخلوا جحر ضب" تتحقق، فالجماعات الجهادية اليوم شبيهة جداً جداً بصليبي الامس. نفس المذهب التكفيري المجرم في القتل وتبرير خرب بيوت المسلمين تحت مسمى "انشاء دولة المسيح/ انشاء دولة الخلافة".

وما هي الا خلافة على الرماد.
لا تنسى اخي ان اوروبا ضاقت ذرعاً بتلك الجماعات التكفيرية، وحرقوهم مع الكنيسة.

ربنا لا تجعلنا فتنة للذين كفروا.
أخي/ سائل

يبدو انك لا تفرق بين الجماعات الجهادية وجماعات التكفير والتي هي من الاساس عبء عليها .. فالجماعات الجهادية لا تكفر المجتمعات .. أما الجماعات التكفيرية فهي تكفر المجتمعات المسلمة وتجعل التكفير مبررا لقتال من يقاتلها ولا يتحدثون في الغالب عن مسألة دفع الصائل او الطوائف الممتنعة .. بل التكفير المباشر هو السمة التي يتصفون بها لأن الضغوط التي يتعرض لها بعضهم ويتم حصارهم بها تجعلهم يلجئون إلى التكفير العام لكل من يخالفهم كمنفذ وحيد .. أما الجماعات الجهادية وشعيرة الجهاد فكانت هي الضحية امام العالم .. حيث بات الاعلام لا يفرق ولا يدرك ما يحدث فتراه يعمم اخطاء فئات متمردة او مخترقة من بينهم ويسقطها على المجاهدين في الثغور وعلى شعيرة الجهاد نفسها وهذا يولد ضغط قد يحول المتمرد إلى التكفير بالفعل .. واستمرت هذه الضغوط منذ احداث 11 سبتمبر حتى صارت كلمة الجهاد لاعلاء كلمة الله ارهاب .. والجهاد لاعلاء كلمة الديمقراطية أو كلمة الحكومة المدنية والعلمانية متعددة المشارب والأهواء هو الجهاد الشرعي .. والله المستعان

اخي جعبة.

المشكلة في السلفية الجهادية وليست فيهم هم بالذات، معتقد السلفية الجهادية معتقد تكفيري ودموي جداً يا اخي ولك ان تقرأه.
وكلما طبقته بحذافيره، كلما خنت العهود اكثر، وكلما كفرت من حولك اكثر، وكلما ذبحت وقتلت اكثر.
وانا اوافقك، ففريضة الجهاد الحقيقية الآن اصبحت منسية ومكروهة بسبب السلفية الجهادية وتحريفها لاصول الجهاد و آياته. ولكن كما قلت هي ليست فئات، هو منهج بكامله متمثل في السلفية الجهادية.

وبالمناسبة اخي جعبة، اسم الله لا يرفع بالحرب والقتل. فالله رافع اسمه وناصر دينه بنا او بدوننا. الفكرة كلها في اننا نعلن الجهاد، ان طردنا من بيوتنا لقولنا لا اله الا الله.
ولكن تأبى السلفية الجهادية، فلو طبقنا حذافيرها، فالعالم العربي كله بحكوماته كفار. وبالمناسبة هذا فكر تنظيم كالقاعدة.

**جعبة الأسهم** الثلاثاء أغسطس 13, 2013 11:49 am

سائل كتب:
اخي جعبة.

المشكلة في السلفية الجهادية وليست فيهم هم بالذات، معتقد السلفية الجهادية معتقد تكفيري ودموي جداً يا اخي ولك ان تقرأه.
وكلما طبقته بحذافيره، كلما خنت العهود اكثر، وكلما كفرت من حولك اكثر، وكلما ذبحت وقتلت اكثر.

أخي / السائل

يبدو النقاش معك مثمرا .. ولكن استخدامك لمصطلح السلفية الجهادية لا اعترف به أصلاً إلا للتفريق .. وهو لا يعكس عقيدة مختلفة عن أهل السنة والجماعة كما تظن .. واستخدامك للمصطلح ونسبة التكفير إليه يجعل المجاهدين الذين لا يكفرون إلا ببرهان أو اجتهاد .. مثل التكفيريين المتمسحين بالجهاد في الغالب أو المفتأتين عليه وهذه مساواة بين المجرم والبريء .. لأنهم في الغالب إما جهال أغرار أو يضمرون نوايا سيئة لتشويه شعيرة الجهاد .. فالصنف الثاني تحصل منه المخالفات مع المسلمين إما بجهل أو بتعمد .. واما الأول فإن حدثت منه بعض المخالفات فهي على الاقل في الثغور وامام العدو الذي يريد الاسلام بشر وحدث مثل هذا لخالد بن الوليد رضي الله عنه .. فليس من الانصاف أن تعمم على جميع الفئات ما تفعله فئة هي في الحقيقة خارجة عن النهج بغض النظر عن حقيقة انتمائها .. انظر للفئة الكبيرة واحكم عليها .. وانظر في الفئة التي خرجت عن نهجها واحكم عليها على حدة .. هذا هو الانصاف الذي أمرنا الله عز وجل به .. لأن من أعظم فوائدة حفظ شعيرة الجهاد عن التشويه والتعميم ..

قال تعالى: (.. ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا إعدلوا هو أقرب للتقوى ..) الآية

سائل كتب:
وانا اوافقك، ففريضة الجهاد الحقيقية الآن اصبحت منسية ومكروهة بسبب السلفية الجهادية وتحريفها لاصول الجهاد و آياته. ولكن كما قلت هي ليست فئات، هو منهج بكامله متمثل في السلفية الجهادية.

دائماً ما يكون في التعميم ظلم ليس للمجاهدين في الثغور وحسب .. بل ظلم لشعيرة الجهاد التي فرضها الله علينا وهي كره لنا ..

قال تعالى: ( .. ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب ..) الآية

وكان الأجدر بك الحصر بدل التعميم .. فهو الاقرب إلى التفصيل الذي يقود إلى العدل ..

سائل كتب:
ولكن تأبى السلفية الجهادية، فلو طبقنا حذافيرها، فالعالم العربي كله بحكوماته كفار. وبالمناسبة هذا فكر تنظيم كالقاعدة.

لو أنصفت لقلت بأن القاعدة لا تكفر الحكومات بل تقول بأنها عميلة للغرب .. وهذا يعرفه كل مطلع على خطاباتها وبياناتها ضد الحكام .. عموما نحن هنا نحلل ونقيم الجماعات لأننا نسعى للوحدة بين التيارات المختلفة بما نستطيع امام اتحاد العدو علينا .. فأرجو منك ومن بقية الاعضاء أن يكون الخطاب بيننا دون تلميح للانتماء لأي من هذه الجماعات .. فنحن كلنا اهل سنة وجماعة .. وكلنا نصلي ونصوم ونؤدي الزكاة .. فبذلك تكون الولاية للجميع حق علينا .. فلا تفترض أثناء حوارك معي أنني من القاعدة أو من الجامية أو القطبية لأنني أدعو للانصاف .. بل نخاطب بعضنا على أننا باحثين في مثل هذه المسائل حتى نصل للحق فيها .. ومنه نوجد الحلول الملائمة والانسب لمواجهة العدو وعلى رأسها الاجتماع ولو على هدف جزئي هو الوقوف في وجه العدو الغاشم .. والله من وراء القصد

**فقه الجهاد** الثلاثاء أغسطس 13, 2013 3:03 pm

سائل كتب:
فقه الجهاد كتب:
الهمداني كتب:بغض النظر يحلقون او لا يحلقون .. القاعدة حق هذه الايام خوارج مائة بالمائة .. ويجب محاربتهم .. انا مستغرب من سلوكهم

ما معاهم الا اليمن كل شوية يهددوها .. طيب ليش ما يهددو الصومال او قطر او عمان او الكويت او ايران او اسرائيل

يعني بس اليمن الي حانبه في حلوقهم .. قتل القاعدة حلال .. هذه فتوى مني شخصيا .. دام وهم يستبيحون دماء اليمنيين
وهل سمعت بالجنود المجنده انها تكون في الصومال او قطر او كلن ممن ذكرت
تواجد القاعده بالعراق والشام واليمن والقاعده بتكون حانبه باذن الله في حلوق اعداء الدين واولياءهم
راح تتحاسب على فتواك هذي امام الله اتحل دم من اراد اعلاء كلمة الله ؟
حسبنا الله ونعم الوكيل يسلم منهم المشركين ويفتون بقتل اهل الاسلام
اهلاً اخي.

اعلاء كلمة الله ؟ بالقتل والذبح ؟
https://www.youtube.com/embed/V9L36pyXhsM?list=UUahYlNszeMy_PHffYvgAOHg

ثم اخي اسألك سؤال فعلاً. من عين القاعدة متحدثاً باسم الدين، رشاشاتهم و متفجراتهم ؟
عجيب امرك والله لا اعلم ماذا ارد عليك
فيبدو اننا في زمان، يحكم فيه الاقوى. حمل الانسان لرشاش ومتفجرات لا يجعل منه مجاهد ولا يجعل منه متحدث باسم الدين.
هذه اسماء سمتها القاعدة لنفسها، ولم يعينهم احد للقتال باسم الدين والحديث باسمه.
ومن تنتظر يعين احد للدفاع عن الدين ودماء المسلمين عبيد الصليبيين ولا مشايخهم ؟
رحم الله المجاهدين قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم كذلك
ذهبت امريكا لافغانستان وجرت معها العالم للقضاء على جنود الله فردت على اعقابها خاسره دحرت هي ومن عوانها

**سائل** الثلاثاء أغسطس 13, 2013 5:01 pm

يبدو النقاش معك مثمرا .. ولكن استخدامك لمصطلح السلفية الجهادية لا اعترف به أصلاً إلا للتفريق .. وهو لا يعكس عقيدة مختلفة عن أهل السنة والجماعة كما تظن .. واستخدامك للمصطلح ونسبة التكفير إليه يجعل المجاهدين الذين لا يكفرون إلا ببرهان أو اجتهاد .. مثل التكفيريين المتمسحين بالجهاد في الغالب أو المفتأتين عليه وهذه مساواة بين المجرم والبريء .. لأنهم في الغالب إما جهال أغرار أو يضمرون نوايا سيئة لتشويه شعيرة الجهاد .. فالصنف الثاني تحصل منه المخالفات مع المسلمين إما بجهل أو بتعمد .. واما الأول فإن حدثت منه بعض المخالفات فهي على الاقل في الثغور وامام العدو الذي يريد الاسلام بشر وحدث مثل هذا لخالد بن الوليد رضي الله عنه .. فليس من الانصاف أن تعمم على جميع الفئات ما تفعله فئة هي في الحقيقة خارجة عن النهج بغض النظر عن حقيقة انتمائها .. انظر للفئة الكبيرة واحكم عليها .. وانظر في الفئة التي خرجت عن نهجها واحكم عليها على حدة .. هذا هو الانصاف الذي أمرنا الله عز وجل به .. لأن من أعظم فوائدة حفظ شعيرة الجهاد عن التشويه والتعميم ..

اشكرك على الكلمة اللطيفة.
حقيقة، هذا المنهج ليس اصيلاً كما يظن الكثير، فهذه رؤوس ساعدت في تكوينه، فهو ليس الجهاد الاصلي الذي تعتقد به اخي جعبة.
أبو محمد المقدسي، عبد القادر عبد العزيز، أبو قتادة الفلسطيني، أبو مصعب السوري، أيمن الظواهري ، هذه الرؤوس التي انتجت لنا زبدة هذا المعتقد. فكلهم معصارون. وسيد قطب طبعاً هو من بدأ هذا المنهج بل ومهد له. هذا رأيي حقيقة المعتمد على قراءة في اصوله.
وانا شخصياً، اظن ان الاخطاء التي تحصل امام العدو اشد خطراً من التي تحصل وسط المسلمين. فكما ترى، نحن اذا رفعنا راية لا اله الا الله، فنحن هاهنا نتحدث باسم الله، نحارب باسم الله. فليس من الحكمة ابداً، ان يفقد كافر مسيحي ابنه في تفجير انتحاري داخل محطة قطارات تولت مسؤوليته جماعة جهادية..خطأ كهذا قد ينتج جيل في اوروبا حاقد على الاسلام، لانه بنظرهم "جنود الله هم من قتلوا ابنهم الصغير في تفجير انتحاري". وطبعاً تزيد الطين بلة ان كان فيديو اعدام بسكين غير حاد.

قال تعالى: ( .. ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب ..) الآية

وكان الأجدر بك الحصر بدل التعميم .. فهو الاقرب إلى التفصيل الذي يقود إلى العدل ..

بالمناسبة اخي جعبة، اتمنى الا تأخذ عني فكرة باني معمم. انا فقط لا احصر، لاني لا احب التشخيص، وايضاً لا اعرف من هم هؤلاء الناس. فانا احكم -وصدقني ليس تعميماً- على افكار ومناهج ومعتقدات. ولكن كما اخبرتك سابقاً : ليس كل صوفي هو عابد قبور ضال، وليس كل سلفي هو خارجي. فكذلك، ليس كل مجاهد رفع السلاح ضال، ولكن كمعتقد سلفية جهادية، انا احكم على ذاك المعتقد والجماعات التي تتبناه كمنهج. فاظنه حصر ولكن من نوع مختلف.

لو أنصفت لقلت بأن القاعدة لا تكفر الحكومات بل تقول بأنها عميلة للغرب .. وهذا يعرفه كل مطلع على خطاباتها وبياناتها ضد الحكام .. عموما نحن هنا نحلل ونقيم الجماعات لأننا نسعى للوحدة بين التيارات المختلفة بما نستطيع امام اتحاد العدو علينا .. فأرجو منك ومن بقية الاعضاء أن يكون الخطاب بيننا دون تلميح للانتماء لأي من هذه الجماعات .. فنحن كلنا اهل سنة وجماعة .. وكلنا نصلي ونصوم ونؤدي الزكاة .. فبذلك تكون الولاية للجميع حق علينا .. فلا تفترض أثناء حوارك معي أنني من القاعدة أو من الجامية أو القطبية لأنني أدعو للانصاف .. بل نخاطب بعضنا على أننا باحثين في مثل هذه المسائل حتى نصل للحق فيها .. ومنه نوجد الحلول الملائمة والانسب لمواجهة العدو وعلى رأسها الاجتماع ولو على هدف جزئي هو الوقوف في وجه العدو الغاشم .. والله من وراء القصد

انا سمعت القاعدة تكفر النظام السعودي بالاجمال في احد اصداراتها.
ولكن اخي جعبة، انا لن اصنفك تبع اي تيار، بل مسلم موحد و اخبرت كثيراً اني اتعامل من هذا المبدأ. فصدقني، لن اتهمك انت او اي عضو آخر بأي اتهام سافر، فنحن هنا للنقاش والحوار والتعلم، وليس من الحكمة ان ارغي وازبد باتهامات واهمة لن تفيدني في شيء. فانا اوافقك تماماً فيما قلت.

ولكن، ان فتح عضو موضوع عن "روعة تنظيم القاعدة"، فلن استطيع ان اكتم ما لدي من خواطر تجاه ذاك التنظيم. ولكن، لن اتهم عضواً ما بانه ينتمي اليه -حتى لو قالها صراحة-، وكما اسلفت، دوماً سوف اناقش المعتقدات والافكار التي تتبناها فئات معينة، فهو ليس انتقاداً للفئات، بل للمعتقد ذاته.

**عاشقة السماء** الأربعاء أغسطس 14, 2013 2:25 pm

أنار الله بصائركم جميعاً وأراكم الحق حقاً ورزقكم اتباعه

نقرأ في هذا الموضوع العجب العجاب، والمجاهدين حسبهم الله وهو نعم الوكيل، فيكفيهم شرفاً أنهم يدافعون عن كرامة أمة المليار التي أصبحت غثاءً كغثاء السيل.

ولا تحتاج قاعدة الجهاد -نصرها الله وأعز بها الإسلام- والتي كان لها الفضل بعد الله بإحياء شعيرة الجهاد في الأمة، وغالب الجماعات الجهادية التي أنشئت بعدها بدءاً بكتائب عز الدين القسام في فلسطين، أنشئت تيمناً بقاعدة الجهاد، والتي لم تصوب بنادقها والجماعات الجهادية إلا تجاه صدور أعداء الإسلام، ويكفيهم شرفاً أنهم يظهرون في وقت يعز فيه النصير في أمة الإسلام، لتفويض لدفع الصائل وقتال أعداء الإسلام وحماية أعراض المسلمين من أحد، فالإسلام يأمر كل مسلم قادر بذلك.

وقاعدة الجهاد والجماعات الجهادية المعروفة بريئة من الاتهام بتكفير الشعوب -وهل خرجوا إلا للدفاع عنهم وعن أعراضهم؟!!!، هل من خرج من وطنه واستودع الله أهله خارجاً لجاه أو منصب؟!!!، هل المبيت في العراء هو ذاك المنصب؟!!!-
فعلينا أن نتعلم أحكام ديننا من علماء السلف الذين أَمِنوا الفتن، ورحلوا عن الدنيا، ومنهم من استشهد في سبيل دعوة الإسلام، حتى نعلم هل من حكمت عليهم قاعدة الجهاد والجماعات الجهادية بالردة هم كذلك أم لا؟!!!
وهم كذلك بريئون من تهمة العمالة للغرب، وهي أعجب التهم وأكثرها نكاره!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من عملاء الغرب يا سادة؟!!!، من باع فلسطين بثمن بخس؟!!!، من يحمي حدود الكيان المحتل لأرضنا فلسطين؟!!!، من يدعم الولايات المتحدة وحلفائها ويحمي سقوطها ويأخر إعلان إفلاسها؟!!!، ومن ومن!!!!!!!!!!!!!

والله ليس من المروءة ولا الشهامة أن تنبري الأقلام للطعن وإسقاط من يحملون راية الجهاد، وكل الأمم تتكالب على الإسلام والمسلمين، وهم في الصف الأول يدافعون عنها،.
من أراد جهاداً لا يرى قاعدة الجهاد والجماعات الجهادية تطبقه، فاليتفضل بالإعداد والتجهيز والقتال، لا أن يقاتل ببسالة برمي كلمات الاتهام.

لسنا هنا مطبلين بل مناصرين للحق وأهله وهذا ما ندين لله به، وسننصر إخواننا ظالمين أو مظلومين.

**جعبة الأسهم** الأربعاء أغسطس 14, 2013 3:11 pm

سائل كتب:
انا سمعت القاعدة تكفر النظام السعودي بالاجمال في احد اصداراتها.
ولكن اخي جعبة، انا لن اصنفك تبع اي تيار، بل مسلم موحد و اخبرت كثيراً اني اتعامل من هذا المبدأ.

ولأنني اعتبر القاعدة موحدون .. فإنه لزام علي أن أكون منصفاً معهم ..

هم لا يكفرون النظام السعودي بالاجمال ..

بل يفرقون بين وصف الفعل وبين وصف الفاعل ..

فحينما يتحدثون عن النظام السعودي قد يقولون رأيهم فيه .. ولكنهم عندما يتحدثون عن الملك عبدالله مثلا لا يقولون الملك عبدالله الكافر المرتد .. وهذا فرق جلي يعلمه كل من يطلع على اصداراتهم ..

اما من يكفر النظام السعودي بأسره وبمن معه من العلماء والجنود والعساكر تعييناً .. فهذا منهج آخر .. وعلى رأسهم الشيخ ابو محمد المقدسي كما تعلم .. ومستحيل أن تقنعني أن منهج ابو محمد المقدسي في الحكم على الانظمة والتعامل معها يتفق مع منهج القاعدة فهذا يكفر على التفصيل وهؤلاء يفصلون النظام عن اتباعه في التعيين .. وقد اختلف الزرقاوي ابو محمد المقدسي فيما أتذكر حول بعض المسائل .. بل إن الزرقاوي نهى عن التعرض للشيخين ابن باز وابن عثيمين في حضرته .. وقد عرف عنه ذلك رغم أنه يعد عند خصومه ارهابياً ومطلوباً .. المهم يا أخي أننا اقل من تقييم القاعدة فهم جزء من امة لا إله إلا الله مبتلاة بعد انهيار الاتحاد السوفيتي لعلم أمريكا بانها الهدف القادم .. والله الموفق

لكن دعني اخاطب فيك المنطق بغض النظر عن خلافات القاعدة مع الانظمة .. فهذا شأن آخر ويحتاج لعلماء ربانيين يحررونه مرة أخرى:

قد تقنعني أنهم خوارج وليسوا بغاة على الحكام او ان ما قاموا به في بلاد الحرمين هو من الجهاد أو ليس من الجهاد .. وقد أجادلك في هذا بما يكفي لصفحات ولا نصل إلى نتيجة مرضية .. لكن يا أخي دع الحكومات جانبا .. ولنركز على أمريكا رأس الكفر ..

هل في نظرك أن أمريكا تطارد القاعدة لانهم في نظرها خوارج وفرقة مبتدعة ؟ ام لأنها عدو ؟!!!

Very Happy

وهل هذا العداء قائم على المصالح أم على العقيدة ؟!!!

وما موقفك من تصريح بوش بأنها حرب صليبية عقدية .. وانت تشاهد وجودهم في ليبيا وقريبا في سوريا بالاضافة إلى العراق وبريطانيا أقبلت إلى اليمن ؟!!!

وهل ترى أن أمريكا أدركت أن هناك سنة اندرست وهي مقاتلة الخوارج وترى ضرورة احيائها الآن ؟!!!!!!!!!!!

سبق أن قلت وأكررها إن ما حدث في بلاد الحرمين سببه في الدرجة الاولى أمريكا لتصرف النظر عن استهدافها واسقاطها .. بغض النظر عن الموقف الشرعي فموقفي صرحت به .. انه وغن كان الصواب مع فئة ضد فئة .. فإن المصلحة لم تكن تقتضي هذه المواجهات التي سعدت بها أمريكا وإيران لتلتهم العراق لقمة سائغة .. ورأيي هذا من متابعة لسياسة الغرب القائمة على التفريق وخلق التوترات بين الفئة الواحدة .. ولو كانت تحث صاحب الباطل على باطله والحق على حقه .. انتهى

**فقه الجهاد** الأربعاء أغسطس 14, 2013 8:13 pm

عاشقة السماء كتب:
أنار الله بصائركم جميعاً وأراكم الحق حقاً ورزقكم اتباعه

نقرأ في هذا الموضوع العجب العجاب، والمجاهدين حسبهم الله وهو نعم الوكيل، فيكفيهم شرفاً أنهم يدافعون عن كرامة أمة المليار التي أصبحت غثاءً كغثاء السيل.

ولا تحتاج قاعدة الجهاد -نصرها الله وأعز بها الإسلام- والتي كان لها الفضل بعد الله بإحياء شعيرة الجهاد في الأمة، وغالب الجماعات الجهادية التي أنشئت بعدها بدءاً بكتائب عز الدين القسام في فلسطين، أنشئت تيمناً بقاعدة الجهاد، والتي لم تصوب بنادقها والجماعات الجهادية إلا تجاه صدور أعداء الإسلام، ويكفيهم شرفاً أنهم يظهرون في وقت يعز فيه النصير في أمة الإسلام، لتفويض لدفع الصائل وقتال أعداء الإسلام وحماية أعراض المسلمين من أحد، فالإسلام يأمر كل مسلم قادر بذلك.

وقاعدة الجهاد والجماعات الجهادية المعروفة بريئة من الاتهام بتكفير الشعوب -وهل خرجوا إلا للدفاع عنهم وعن أعراضهم؟!!!، هل من خرج من وطنه واستودع الله أهله خارجاً لجاه أو منصب؟!!!، هل المبيت في العراء هو ذاك المنصب؟!!!-
فعلينا أن نتعلم أحكام ديننا من علماء السلف الذين أَمِنوا الفتن، ورحلوا عن الدنيا، ومنهم من استشهد في سبيل دعوة الإسلام، حتى نعلم هل من حكمت عليهم قاعدة الجهاد والجماعات الجهادية بالردة هم كذلك أم لا؟!!!
وهم كذلك بريئون من تهمة العمالة للغرب، وهي أعجب التهم وأكثرها نكاره!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من عملاء الغرب يا سادة؟!!!، من باع فلسطين بثمن بخس؟!!!، من يحمي حدود الكيان المحتل لأرضنا فلسطين؟!!!، من يدعم الولايات المتحدة وحلفائها ويحمي سقوطها ويأخر إعلان إفلاسها؟!!!، ومن ومن!!!!!!!!!!!!!

والله ليس من المروءة ولا الشهامة أن تنبري الأقلام للطعن وإسقاط من يحملون راية الجهاد، وكل الأمم تتكالب على الإسلام والمسلمين، وهم في الصف الأول يدافعون عنها،.
من أراد جهاداً لا يرى قاعدة الجهاد والجماعات الجهادية تطبقه، فاليتفضل بالإعداد والتجهيز والقتال، لا أن يقاتل ببسالة برمي كلمات الاتهام.

لسنا هنا مطبلين بل مناصرين للحق وأهله وهذا ما ندين لله به، وسننصر إخواننا ظالمين أو مظلومين.

اسال الله ان يجازيك خير الجزاء وان يذب عن وجهك النار ويجعلك في عالي عليين

**جعبة الأسهم** السبت أغسطس 17, 2013 2:14 pm

جعبة الأسهم كتب:
وما موقفك من تصريح بوش بأنها حرب صليبية عقدية .. وانت تشاهد وجودهم في ليبيا وقريبا في سوريا بالاضافة إلى العراق وبريطانيا أقبلت إلى اليمن ؟!!!
[/b][/color]

لم تجبني اخي سائل على هذا السؤال .. بل اعلنت خروجكم بعده !!!

يفترض قبل خروجك أن تحل بعض الاشكالات الموجهة إليك ..

**احارب في سبيل الله** الأحد أغسطس 18, 2013 2:38 am

الهمداني كتب:اخي جعبة اشوفك تدافع عن القاعدة .. ياخي لو هم رجال ومجاهدين كان قاتلوا في برما او في فلسطين ينشئوا لهم فرع مثل ما عمل حزب الله .. والله لا كان يدفع لهم الرؤساء العرب مئات المليارات .. هؤلاء شوية عملاء خونه مرتزقه عند اسرائيل وامريكا لعنهم الله ..

تخيل خلال سنتين قاموا باكثر من 200 عملية تفجير لخطوط الكهرباء وانابيب النفط والغاز اليمني .. وهذه ممتلكات 25 مليون .. خسرنا فيها مليارات ..وقاموا بتدمير عدد من المدن يمنية في ابين وشبوه وحضرموت ..

اذا هم اعداء حق لامريكا .. عندهم البوارج الامريكية على طوال ساحل ابين .. تصدق بالله ان صواريخ الكاتيوشا او الهوان .. تقدر تضربها .. اخي جعبة قوم بزيارة للمدن اليمنية .. وشوف اذا فيها واحد امريكي او فيها مقر للامريكان او حتى عاد معانا سياح امريكان .. حتى السفاره الامريكية ما عاد فيها امريكان كلهم موظفيين يمنيين .. ويديرون سياستهم من داخل الفنادق ومن عند سيدهم عبدالملك الحوثي

جعبة الاسهم .. خدعونا هؤلاء العملاء باستخدام الدين سلعه يسوقوها على المساكين والفقراء .. هؤلاء يوم القيامة .. يشتوا لهم نار لوحدهم

صدقت اخي الهمداني فالقاعدة هي صناعة امريكية بريطانية وحتى حزب الله وطالبان وهذه المسميات الكثيرة التي لا تمثل الا امريكا وبريطانيا لاجل تشويه سمعة الاسلام واعلم ان من يجاهد مع احدهم فهو من اهل النار
واعلم انه في هذا الزمان اغلب الناس يكثر فيهم الجهل والغباء والاتباع الباطل وتكثر البدع بشكل غير طبيعي مثل التسمي بشيخ او فضيلة او علامة فهذه كلها بدع وتكبر فلم يتسمى فيها الرسول صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة وليس الاسلام دين يريد منك ان تتبع البدع والباطل وحتى اغلب العادات والتقاليد هي بدع وكل بدعة تؤدي الى الضلالة وللاسف كثير ما ترى اشخاص يسمون انفسهم علماء ويحللون الحرام ويحرمون الحلال وانا اتكلم عن كل دول العالم وصحيح قلوب اغلب البشر مبنية على العادات والتقاليد فلا يوجد لنا غير الدعاء بالهداية والعلم (الحقيقي) لاجل هؤلاء المساكين الذين لا يعلمون ما يفعلون واللهم اهدهم الى الحق

**إبراهيم** الأحد أغسطس 18, 2013 3:21 am

جندي الله المجهول كتب:
الهمداني كتب:اخي جعبة اشوفك تدافع عن القاعدة .. ياخي لو هم رجال ومجاهدين كان قاتلوا في برما او في فلسطين ينشئوا لهم فرع مثل ما عمل حزب الله .. والله لا كان يدفع لهم الرؤساء العرب مئات المليارات .. هؤلاء شوية عملاء خونه مرتزقه عند اسرائيل وامريكا لعنهم الله ..

تخيل خلال سنتين قاموا باكثر من 200 عملية تفجير لخطوط الكهرباء وانابيب النفط والغاز اليمني .. وهذه ممتلكات 25 مليون .. خسرنا فيها مليارات ..وقاموا بتدمير عدد من المدن يمنية في ابين وشبوه وحضرموت ..

اذا هم اعداء حق لامريكا .. عندهم البوارج الامريكية على طوال ساحل ابين .. تصدق بالله ان صواريخ الكاتيوشا او الهوان .. تقدر تضربها .. اخي جعبة قوم بزيارة للمدن اليمنية .. وشوف اذا فيها واحد امريكي او فيها مقر للامريكان او حتى عاد معانا سياح امريكان .. حتى السفاره الامريكية ما عاد فيها امريكان كلهم موظفيين يمنيين .. ويديرون سياستهم من داخل الفنادق ومن عند سيدهم عبدالملك الحوثي

جعبة الاسهم .. خدعونا هؤلاء العملاء باستخدام الدين سلعه يسوقوها على المساكين والفقراء .. هؤلاء يوم القيامة .. يشتوا لهم نار لوحدهم

صدقت اخي الهمداني فالقاعدة هي صناعة امريكية بريطانية وحتى حزب الله وطالبان وهذه المسميات الكثيرة التي لا تمثل الا امريكا وبريطانيا لاجل تشويه سمعة الاسلام واعلم ان من يجاهد مع احدهم فهو من اهل النار
واعلم انه في هذا الزمان اغلب الناس يكثر فيهم الجهل والغباء والاتباع الباطل وتكثر البدع بشكل غير طبيعي مثل التسمي بشيخ او فضيلة او علامة فهذه كلها بدع وتكبر فلم يتسمى فيها الرسول صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة وليس الاسلام دين يريد منك ان تتبع البدع والباطل وحتى اغلب العادات والتقاليد هي بدع وكل بدعة تؤدي الى الضلالة وللاسف كثير ما ترى اشخاص يسمون انفسهم علماء ويحللون الحرام ويحرمون الحلال وانا اتكلم عن كل دول العالم وصحيح قلوب اغلب البشر مبنية على العادات والتقاليد فلا يوجد لنا غير الدعاء بالهداية والعلم (الحقيقي) لاجل هؤلاء المساكين الذين لا يعلمون ما يفعلون واللهم اهدهم الى الحق

اسأل الله ان يهديك لديك خلط كبير جدا فكيف تكون صناعة أمريكية والقاعدة تفحم في امريكا وأذنابها ؟؟

هل لديك دليل على ان المجاهدين (من اهل السنة والجماعة ) عملاء وحاشاهم ؟؟

وما رأيك في ضرب امريكا للقاعدة في اليمن هل هو مجرد مزاح مع "العملاء" حسب قولك القاعدة ؟؟

اتق الله

**فقه الجهاد** الأحد أغسطس 18, 2013 8:02 am

تشوية سمعة الاسلام هههه شر البليه مايضحك

مارايك اخي الكريم بارب ايدول وشلته والقائمين عليه هل تراهم ممن يحسنون صورة الاسلام
وايضا حبذا لو تذكر لنا رايك فيمن يرى استباحه للدماء المسلمه والاراضي والثروات تنبلع وهو ساكت ويرفع الراية البيضاء لتحسين صورة الاسلام
والله ان بزمن العجايب

**سائل** الأحد أغسطس 18, 2013 8:22 am

جعبة الأسهم كتب:
سائل كتب:
انا سمعت القاعدة تكفر النظام السعودي بالاجمال في احد اصداراتها.
ولكن اخي جعبة، انا لن اصنفك تبع اي تيار، بل مسلم موحد و اخبرت كثيراً اني اتعامل من هذا المبدأ.
ولأنني اعتبر القاعدة موحدون .. فإنه لزام علي أن أكون منصفاً معهم ..

هم لا يكفرون النظام السعودي بالاجمال ..

بل يفرقون بين وصف الفعل وبين وصف الفاعل ..

فحينما يتحدثون عن النظام السعودي قد يقولون رأيهم فيه .. ولكنهم عندما يتحدثون عن الملك عبدالله مثلا لا يقولون الملك عبدالله الكافر المرتد .. وهذا فرق جلي يعلمه كل من يطلع على اصداراتهم ..

اما من يكفر النظام السعودي بأسره وبمن معه من العلماء والجنود والعساكر تعييناً .. فهذا منهج آخر .. وعلى رأسهم الشيخ ابو محمد المقدسي كما تعلم .. ومستحيل أن تقنعني أن منهج ابو محمد المقدسي في الحكم على الانظمة والتعامل معها يتفق مع منهج القاعدة فهذا يكفر على التفصيل وهؤلاء يفصلون النظام عن اتباعه في التعيين .. وقد اختلف الزرقاوي ابو محمد المقدسي فيما أتذكر حول بعض المسائل .. بل إن الزرقاوي نهى عن التعرض للشيخين ابن باز وابن عثيمين في حضرته .. وقد عرف عنه ذلك رغم أنه يعد عند خصومه ارهابياً ومطلوباً .. المهم يا أخي أننا اقل من تقييم القاعدة فهم جزء من امة لا إله إلا الله مبتلاة بعد انهيار الاتحاد السوفيتي لعلم أمريكا بانها الهدف القادم .. والله الموفق

لكن دعني اخاطب فيك المنطق بغض النظر عن خلافات القاعدة مع الانظمة .. فهذا شأن آخر ويحتاج لعلماء ربانيين يحررونه مرة أخرى:

قد تقنعني أنهم خوارج وليسوا بغاة على الحكام او ان ما قاموا به في بلاد الحرمين هو من الجهاد أو ليس من الجهاد .. وقد أجادلك في هذا بما يكفي لصفحات ولا نصل إلى نتيجة مرضية .. لكن يا أخي دع الحكومات جانبا .. ولنركز على أمريكا رأس الكفر ..

هل في نظرك أن أمريكا تطارد القاعدة لانهم في نظرها خوارج وفرقة مبتدعة ؟ ام لأنها عدو ؟!!!

وهل هذا العداء قائم على المصالح أم على العقيدة ؟!!!

وما موقفك من تصريح بوش بأنها حرب صليبية عقدية .. وانت تشاهد وجودهم في ليبيا وقريبا في سوريا بالاضافة إلى العراق وبريطانيا أقبلت إلى اليمن ؟!!!

وهل ترى أن أمريكا أدركت أن هناك سنة اندرست وهي مقاتلة الخوارج وترى ضرورة احيائها الآن ؟!!!!!!!!!!!

سبق أن قلت وأكررها إن ما حدث في بلاد الحرمين سببه في الدرجة الاولى أمريكا لتصرف النظر عن استهدافها واسقاطها .. بغض النظر عن الموقف الشرعي فموقفي صرحت به .. انه وغن كان الصواب مع فئة ضد فئة .. فإن المصلحة لم تكن تقتضي هذه المواجهات التي سعدت بها أمريكا وإيران لتلتهم العراق لقمة سائغة .. ورأيي هذا من متابعة لسياسة الغرب القائمة على التفريق وخلق التوترات بين الفئة الواحدة .. ولو كانت تحث صاحب الباطل على باطله والحق على حقه .. انتهى

قررت عمل زيارة، ولاحظت ان البعض لديه اشكالية فيما قلت، لا بأس فانا قررت ان اجيب على الاسئلة الموجهة او الاشكاليات، وهي ليست عودة تامة للمنتدى لاني منشغل.

اولاً، بالنسبة لتفريق القاعدة ما بين الفعل والفاعل. الحكم في ذلك هو عمليات التنظيم اليس كذلك ؟

تمثلت أبرز عمليات التنظيم في محاولة الاغتيال التي تعرض لها الأمير محمد بن نايف مساعد وزير الداخلية السعودي في 28 أغسطس عام 2009م بمدينة جدة

http://ar.wikipedia.org/wiki/تنظيم_القاعدة_في_جزيرة_العرب

فلا يستقيم محاولة اغتيال محمد بن نايف ان كانت القاعدة لا تكفره. فان كان مسلماً بنظرهم فدمه حرام.

فانت هنا اخي جعبة بين طريقين -والاثنان يخالفان ما تفضلت به- :
١)القاعدة لا تكفر المسلمين ولكن تبيح قتلهم -وهذا بحد ذاته مصيبة-.
٢)القاعدة تكفر المسلمين وتبيح قتلهم -وهذه مصيبة اكبر-.

ثانياً، بالنسبة لملاحقة امريكا للقاعدة، حقيقة هذه حجة واهية -معذرة- سمعتها كثيراً جداً جداً. هل كل من لاحقته امريكا انسان شريف ؟ امريكا اليوم تقف ضد بشار الاسد فهل يعني ذلك ان بشار يحارب "رأس الكفر" ؟
ايران اليوم عدوة لامريكا -رسمياً-، فهل ايران شريفة طاهرة تحارب رأس الكفر ؟

هذه حرب قائمة على المصالح اخي جعبة، والا لما اتخذت امريكا نظام آل سعود "خليلاً"، تمده بالمجندات الشقراوات لحماية "كروش طوال العمر" من صدام في حرب الخليج.
http://ar.wikipedia.org/wiki/حرب_الخليج_الثانية

اللبيب يفهم اخي جعبة، ان مصالح امريكا لا تعلم ديناً ولا عقيدة. فان كانوا صليبيين فعلاً، فالاولى بهم محاربة اليهود كما فعل اجدادهم -واقرأ عن مذابح الصليبيين في يهود اوروبا-، ولو كانوا صليبيين فعلاً لما اتخذوا انظمة اسلامية كحليف. ولو كانوا صليبيين فعلاً، لما سمحوا لمن يرون انهم قتلوا نبيهم ليأخذوا القدس..مصالح مصالح، هذا عصر مصالح اخي جعبة، ومن ظن غير ذلك فهو واهم -معذرة-.
واقرأ عن الصليبيين من كتبهم، لتعلم من كانوا حقاً. حتى في وقت المغول، لم يرض الصليبيين باقامة حلف مع المسلمين ! فهم اكبر تكفيريين ومتشددين في التاريخ، فلا يستقيم اتهامك بامريكا بانها صليبية.

بالنسبة لتصريحات بوش..حسناً. هو قال انها حملة صليبية.
صدام قال ان حرب الخليج جهاد.
السعودية قالت ان حرب الخليج جهاد.

فهل هذا يعني انها جهاد فعلاً ؟ ام تصريحات سياسيين منافقين يتلاعبون بالاديان من اجل المصالح ؟
الم ترى اوباما وهو يتلوا آيات من القرآن عندما زار مصر ؟ فهل هذا يعني ان اوباما يحترم الاسلام حقاً ؟

امريكا والسعودية اخي جعبة اخلاء، حبايب، بينهما حلف عظيم من ايام عبد العزيز آل سعود والتاريخ امامك لتقرأه، فالتعامي عن ان امريكا حمت السعودية من صدام، وسوف تحميها مستقبلاً من ايران، كل ذلك لا يجوز التعامي عنه.

فمن تعامى عن الحلف السعودي الامريكي ضد صدام، قد سقط في الفتنة..
وهي دهيماء اخي جعبة : ) اي فتنة سواء مظلمة ولا اقصد المذكورة في الروايات بل هو تشبيه.
ولكن، التاريخ يشهد. مجندات امريكا و "اسود السنة" السعوديين تعاونوا مع بعضهم البعض في حربين متتاليتين ضد صدام حسين، ولولا امريكا لسقط نظام آل سعود من قبل ان يقوم.

**جعبة الأسهم** الأحد أغسطس 18, 2013 11:32 am

سائل كتب:
فلا يستقيم محاولة اغتيال محمد بن نايف ان كانت القاعدة لا تكفره. فان كان مسلماً بنظرهم فدمه حرام.

فانت هنا اخي جعبة بين طريقين -والاثنان يخالفان ما تفضلت به- :
١)القاعدة لا تكفر المسلمين ولكن تبيح قتلهم -وهذا بحد ذاته مصيبة-.
٢)القاعدة تكفر المسلمين وتبيح قتلهم -وهذه مصيبة اكبر-.

أخي/ سائل

سبق أن ذكرت رأيي فيما حدث في بلاد الحرمين وانه فتنة تسببت فيه أمريكا من خلال شحن فئتين على بعضهما .. ولو تلاحظ فقد كانت الفئتين الحكومة والمجاهدين العرب على وفاق تام اثناء الحرب ضد الروس في افغانستان .. ولكن بعد دق اسفين الاختلاف بينهما وقبل هزيمة الروس بالترويج لمسألة الطغاة والتكفير حتى إنهم ارسلوا عملاء ليوصلوا نسخاً من كتب معينة حتى توجه أنظار المجاهدين نحو الحكام وتسلم هي من تبعات هزيمة الاتحاد السوفيتي لأن النية كانت مواجهة أمريكا بعد الاتحاد السوفيتي .. حصل ما حصل في بلاد الحرمين .. وقد بينت لك موقفي وأنها فتنة .. لا يكاد يسلم من شبهاتها أحد .. وهذا ما قررته في رد سابق:

جعبة الأسهم كتب:
سبق أن قلت وأكررها إن ما حدث في بلاد الحرمين سببه في الدرجة الاولى أمريكا لتصرف النظر عن استهدافها واسقاطها .. بغض النظر عن الموقف الشرعي فموقفي صرحت به .. انه وغن كان الصواب مع فئة ضد فئة .. فإن المصلحة لم تكن تقتضي هذه المواجهات التي سعدت بها أمريكا وإيران لتلتهم العراق لقمة سائغة .. ورأيي هذا من متابعة لسياسة الغرب القائمة على التفريق وخلق التوترات بين الفئة الواحدة .. ولو كانت تحث صاحب الباطل على باطله والحق على حقه .. انتهى

سائل كتب:
ثانياً، بالنسبة لملاحقة امريكا للقاعدة، حقيقة هذه حجة واهية -معذرة- سمعتها كثيراً جداً جداً. هل كل من لاحقته امريكا انسان شريف ؟ امريكا اليوم تقف ضد بشار الاسد فهل يعني ذلك ان بشار يحارب "رأس الكفر" ؟
ايران اليوم عدوة لامريكا -رسمياً-، فهل ايران شريفة طاهرة تحارب رأس الكفر ؟

أحسنت مثال جيد .. لكن فات فيه أمر هام ..

وهو أن إيران سلمت العراق لايران .. وقد تسلمها الخليج قريبا .. إيران ورقة بيد أمريكا وستحرقها بالملف النووي متى ما قررت ذلك وأذن الله بهذا ..

وأما سوريا فلا تنسى أن أمريكا من أهم اسباب إطالة مدة القتال والمجازر في سوريا .. ام نسيت مهمة كوفي عنان والتي استغرقت حوالي سنة من المهل والاجراءات ..

اما ملاحقة القاعدة فأمريكا لا تلاحقهم على انهم خوارج وتطبق وصية النبي صلى الله عليه وسلم في قتالهم .. بل تلاحقهم على أنهم يريدون استعادة الخلافة وتحرير الاقصى .. وهذا يعرفه الجميع .. واما ملاحقة البلدان العربية لهم فهي وقائية وفتنة في نظري ويعلم بذلك كل مطلع على السياسة .. وليست لمنع الخلافة أو حكومات اسلامية كما يصور البعض .. فالسعودية اول من اعترف بحكومة طالبان لما تأسست .. وقولي بأنها وقائية وفتنة لأنهم جميعاً مسلمون وإن كفر بعضهم بعضاً .. وقلت فتنة حتى لا اتسبب في دم مسلم بغير حق من الفريقين .. بخلاف أمريكا فهي دولة كافرة تلاحق مسلمين ولن أصف حربهم لها ولعملائها في العراق والشام واليمن بأنها فتنة .. اعتقد بهذا يتضح الفرق .. والله غالب على أمره !

سائل كتب:
بالنسبة لتصريحات بوش..حسناً. هو قال انها حملة صليبية.
صدام قال ان حرب الخليج جهاد.
السعودية قالت ان حرب الخليج جهاد.

فهل هذا يعني انها جهاد فعلاً ؟ ام تصريحات سياسيين منافقين يتلاعبون بالاديان من اجل المصالح ؟
الم ترى اوباما وهو يتلوا آيات من القرآن عندما زار مصر ؟ فهل هذا يعني ان اوباما يحترم الاسلام حقاً ؟

أولا: حرب الخليج لم يصفها أحد بأنها جهاد .. بل حرب سياسية واقتصادية بالدرجة الأولى ..

حتى إن أهم اسبابها آبار نفط على الحدود بين العراق والكويت .. لكن المصلحة الشرعية كانت متفقة مع السياسة في ضرورة تحرير القوات ولو بالاستعانة بقوات أجنبية لأن الهدف التالي لصدام كان بلاد الحرمين وقد دخلت قواته فعلا ووصلت إلى مدينة الخفجي .. ولو لم تخلى من سكانها لشاهدنا فيها المجازر ولكن الله سبحانه سلم المؤمنين .. والله المستعان

ثانياً: هذه التصريحات سواء ممن يتلاعب بالدين أو يقولها بعفوية وصدق .. يعلم مدلولها المطلعين على خفايا توجهات القوم ونبوءاتهم التي يسيرون عليها .. والجميع متفق على ذلك حينما أطلق عبارة بالحرب الصليبية .. بل ارجع لتصريحات الرؤساء السابقين له لتدرك أنهم ماضون في حرب صليبية .. هاهم وصلوا العراق وقريبا الشام ومصر وبلاد الحرمين .. فلا يليق بك أن تصف تصريحه بأنه سياسي ولا يوافق خطة دينية يرسمونها .. والله المستعان

سائل كتب:
امريكا والسعودية اخي جعبة اخلاء، حبايب، بينهما حلف عظيم من ايام عبد العزيز آل سعود والتاريخ امامك لتقرأه، فالتعامي عن ان امريكا حمت السعودية من صدام، وسوف تحميها مستقبلاً من ايران، كل ذلك لا يجوز التعامي عنه.

فمن تعامى عن الحلف السعودي الامريكي ضد صدام، قد سقط في الفتنة..
وهي دهيماء اخي جعبة : ) اي فتنة سواء مظلمة ولا اقصد المذكورة في الروايات بل هو تشبيه.

هذا الحلف اقتصادي وليس عقدي .. ودليلي جاهز أخي الكريم ..

فالملك فيصل رحمه الله .. قطع هذا الحلف الاقتصادي مؤقتاً .. بقراره ايقاف تصدير النفط لأمريكا وبعض الدول الغربية ..

وهذا يؤكد أن الحلف اقتصادي مصلحي ويمكن الغاؤه إن تضارب مع الثوابت العقدية .. وهذا الحلف قد تشوبه اخطاء ومطبات دون شك .. وتكون نتيجته إما تقديم المصالح على العقيدة أو الثبات على العقيدة .. وهذا ما ستسفر عنه الايام القادمة كما هو متوقع .. والله غالب على أمره !!!

سائل كتب:
ولكن، التاريخ يشهد. مجندات امريكا و "اسود السنة" السعوديين تعاونوا مع بعضهم البعض في حربين متتاليتين ضد صدام حسين، ولولا امريكا لسقط نظام آل سعود من قبل ان يقوم.

يبدو أنك لم تقرأ التاريخ جيدا او استقيت معلوماتك من العامة وجلسات السمر ..

حرب الخليج الثانية (حرب تحرير الكويت) كان هناك تعاون بحسب فتوى شرعية .. أما حرب العراق 2003 فلم يكن هناك تعاون لوجستي ولا توجد فتوى مجيزة لها حتى إن امريكا أغلقت قاعدتها في بلاد الحرمين ونقلتها لقطر .. وكانت السعودية تزودهم بمياه صفا اثناء تحرير الكويت .. وفي حرب العراق لم يجدوا ذلك باختصار لأن معركة السعودية انتهت بتحرير الكويت .. ولو كانت القاعدة الأمريكية مرحب بها لاستمرت واستمر الدفاع عنها .. لكنها حقيقة سببت فتنة وسعد الجميع بنقلها لأن الاحداث خفت بعد خروجها .. والله غالب على أمره !!!

**احارب في سبيل الله** الأحد أغسطس 18, 2013 3:27 pm

إبراهيم كتب:
جندي الله المجهول كتب:
الهمداني كتب:اخي جعبة اشوفك تدافع عن القاعدة .. ياخي لو هم رجال ومجاهدين كان قاتلوا في برما او في فلسطين ينشئوا لهم فرع مثل ما عمل حزب الله .. والله لا كان يدفع لهم الرؤساء العرب مئات المليارات .. هؤلاء شوية عملاء خونه مرتزقه عند اسرائيل وامريكا لعنهم الله ..

تخيل خلال سنتين قاموا باكثر من 200 عملية تفجير لخطوط الكهرباء وانابيب النفط والغاز اليمني .. وهذه ممتلكات 25 مليون .. خسرنا فيها مليارات ..وقاموا بتدمير عدد من المدن يمنية في ابين وشبوه وحضرموت ..

اذا هم اعداء حق لامريكا .. عندهم البوارج الامريكية على طوال ساحل ابين .. تصدق بالله ان صواريخ الكاتيوشا او الهوان .. تقدر تضربها .. اخي جعبة قوم بزيارة للمدن اليمنية .. وشوف اذا فيها واحد امريكي او فيها مقر للامريكان او حتى عاد معانا سياح امريكان .. حتى السفاره الامريكية ما عاد فيها امريكان كلهم موظفيين يمنيين .. ويديرون سياستهم من داخل الفنادق ومن عند سيدهم عبدالملك الحوثي

جعبة الاسهم .. خدعونا هؤلاء العملاء باستخدام الدين سلعه يسوقوها على المساكين والفقراء .. هؤلاء يوم القيامة .. يشتوا لهم نار لوحدهم

صدقت اخي الهمداني فالقاعدة هي صناعة امريكية بريطانية وحتى حزب الله وطالبان وهذه المسميات الكثيرة التي لا تمثل الا امريكا وبريطانيا لاجل تشويه سمعة الاسلام واعلم ان من يجاهد مع احدهم فهو من اهل النار
واعلم انه في هذا الزمان اغلب الناس يكثر فيهم الجهل والغباء والاتباع الباطل وتكثر البدع بشكل غير طبيعي مثل التسمي بشيخ او فضيلة او علامة فهذه كلها بدع وتكبر فلم يتسمى فيها الرسول صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة وليس الاسلام دين يريد منك ان تتبع البدع والباطل وحتى اغلب العادات والتقاليد هي بدع وكل بدعة تؤدي الى الضلالة وللاسف كثير ما ترى اشخاص يسمون انفسهم علماء ويحللون الحرام ويحرمون الحلال وانا اتكلم عن كل دول العالم وصحيح قلوب اغلب البشر مبنية على العادات والتقاليد فلا يوجد لنا غير الدعاء بالهداية والعلم (الحقيقي) لاجل هؤلاء المساكين الذين لا يعلمون ما يفعلون واللهم اهدهم الى الحق

اسأل الله ان يهديك لديك خلط كبير جدا فكيف تكون صناعة أمريكية والقاعدة تفحم في امريكا وأذنابها ؟؟

هل لديك دليل على ان المجاهدين (من اهل السنة والجماعة ) عملاء وحاشاهم ؟؟

وما رأيك في ضرب امريكا للقاعدة في اليمن هل هو مجرد مزاح مع "العملاء" حسب قولك القاعدة ؟؟

اتق الله

هم يدعون انهم ضد امريكا وانهم من اهل السنة والجماعة واغلب المجاهدين مع القاعدة هم مسلمين مخدوعين وقائد القاعدة هو صهيوني يحرض المسلمين على الجهاد والانضمام لهم لكي يحاربوا اشياء من اختيار امريكا والمخطط الصهيوني والسؤال لماذا القاعدة لا يضربون اسرائيل؟ ولاحظ ان تدمير البرجين في امريكا كان كله خطه صهيونيه من عمل الـ CIA لكي يقولوا ان اوساما بن لادن فعل هذا وللأسف حتى اوساما يعمل معهم وللعلم الصهيون اليهودي مسيطر على كل العالم وهم يشعلون كل هذه الحروب في سوريا وفي مصر وحتى ان ضرب ايران لاسرائيل بالسلاح النووي هو مجرد خدعة صهيونية لكي يجعلوا من الاسلام دين ارهاب وقتل في اعلامهم الامريكي ولهذا ترى الاجانب اغلبهم يكرهون الاسلام وحتى اغلب الاشخاص المختارين لكي يكونوا علماء دين في كل دول العالم مشروط عليهم ان لا يتكلموا عن اسرائيل وايران والصهيون لكي لا يفضحوهم ويخسروا وظائفهم والواجب على المسلمين ان يحرروا القدس ويحرروا العالم من الحكم الصهيوني ويحكموا العالم بالاسلام وهذا للاسف لن يحصل الا مع ظهور الامام المهدي

**سائل** الأحد أغسطس 18, 2013 5:29 pm

جعبة الأسهم كتب:
سائل كتب:
فلا يستقيم محاولة اغتيال محمد بن نايف ان كانت القاعدة لا تكفره. فان كان مسلماً بنظرهم فدمه حرام.

فانت هنا اخي جعبة بين طريقين -والاثنان يخالفان ما تفضلت به- :
١)القاعدة لا تكفر المسلمين ولكن تبيح قتلهم -وهذا بحد ذاته مصيبة-.
٢)القاعدة تكفر المسلمين وتبيح قتلهم -وهذه مصيبة اكبر-.
أخي/ سائل

سبق أن ذكرت رأيي فيما حدث في بلاد الحرمين وانه فتنة تسببت فيه أمريكا من خلال شحن فئتين على بعضهما .. ولو تلاحظ فقد كانت الفئتين الحكومة والمجاهدين العرب على وفاق تام اثناء الحرب ضد الروس في افغانستان .. ولكن بعد دق اسفين الاختلاف بينهما وقبل هزيمة الروس بالترويج لمسألة الطغاة والتكفير حتى إنهم ارسلوا عملاء ليوصلوا نسخاً من كتب معينة حتى توجه أنظار المجاهدين نحو الحكام وتسلم هي من تبعات هزيمة الاتحاد السوفيتي لأن النية كانت مواجهة أمريكا بعد الاتحاد السوفيتي .. حصل ما حصل في بلاد الحرمين .. وقد بينت لك موقفي وأنها فتنة .. لا يكاد يسلم من شبهاتها أحد .. وهذا ما قررته في رد سابق:

جعبة الأسهم كتب:
سبق أن قلت وأكررها إن ما حدث في بلاد الحرمين سببه في الدرجة الاولى أمريكا لتصرف النظر عن استهدافها واسقاطها .. بغض النظر عن الموقف الشرعي فموقفي صرحت به .. انه وغن كان الصواب مع فئة ضد فئة .. فإن المصلحة لم تكن تقتضي هذه المواجهات التي سعدت بها أمريكا وإيران لتلتهم العراق لقمة سائغة .. ورأيي هذا من متابعة لسياسة الغرب القائمة على التفريق وخلق التوترات بين الفئة الواحدة .. ولو كانت تحث صاحب الباطل على باطله والحق على حقه .. انتهى
سائل كتب:
ثانياً، بالنسبة لملاحقة امريكا للقاعدة، حقيقة هذه حجة واهية -معذرة- سمعتها كثيراً جداً جداً. هل كل من لاحقته امريكا انسان شريف ؟ امريكا اليوم تقف ضد بشار الاسد فهل يعني ذلك ان بشار يحارب "رأس الكفر" ؟
ايران اليوم عدوة لامريكا -رسمياً-، فهل ايران شريفة طاهرة تحارب رأس الكفر ؟
أحسنت مثال جيد .. لكن فات فيه أمر هام ..

وهو أن إيران سلمت العراق لايران .. وقد تسلمها الخليج قريبا .. إيران ورقة بيد أمريكا وستحرقها بالملف النووي متى ما قررت ذلك وأذن الله بهذا ..

وأما سوريا فلا تنسى أن أمريكا من أهم اسباب إطالة مدة القتال والمجازر في سوريا .. ام نسيت مهمة كوفي عنان والتي استغرقت حوالي سنة من المهل والاجراءات ..

اما ملاحقة القاعدة فأمريكا لا تلاحقهم على انهم خوارج وتطبق وصية النبي صلى الله عليه وسلم في قتالهم .. بل تلاحقهم على أنهم يريدون استعادة الخلافة وتحرير الاقصى .. وهذا يعرفه الجميع .. واما ملاحقة البلدان العربية لهم فهي وقائية وفتنة في نظري ويعلم بذلك كل مطلع على السياسة .. وليست لمنع الخلافة أو حكومات اسلامية كما يصور البعض .. فالسعودية اول من اعترف بحكومة طالبان لما تأسست .. وقولي بأنها وقائية وفتنة لأنهم جميعاً مسلمون وإن كفر بعضهم بعضاً .. وقلت فتنة حتى لا اتسبب في دم مسلم بغير حق من الفريقين .. بخلاف أمريكا فهي دولة كافرة تلاحق مسلمين ولن أصف حربهم لها ولعملائها في العراق والشام واليمن بأنها فتنة .. اعتقد بهذا يتضح الفرق .. والله غالب على أمره !

سائل كتب:
بالنسبة لتصريحات بوش..حسناً. هو قال انها حملة صليبية.
صدام قال ان حرب الخليج جهاد.
السعودية قالت ان حرب الخليج جهاد.

فهل هذا يعني انها جهاد فعلاً ؟ ام تصريحات سياسيين منافقين يتلاعبون بالاديان من اجل المصالح ؟
الم ترى اوباما وهو يتلوا آيات من القرآن عندما زار مصر ؟ فهل هذا يعني ان اوباما يحترم الاسلام حقاً ؟
أولا: حرب الخليج لم يصفها أحد بأنها جهاد .. بل حرب سياسية واقتصادية بالدرجة الأولى ..

حتى إن أهم اسبابها آبار نفط على الحدود بين العراق والكويت .. لكن المصلحة الشرعية كانت متفقة مع السياسة في ضرورة تحرير القوات ولو بالاستعانة بقوات أجنبية لأن الهدف التالي لصدام كان بلاد الحرمين وقد دخلت قواته فعلا ووصلت إلى مدينة الخفجي .. ولو لم تخلى من سكانها لشاهدنا فيها المجازر ولكن الله سبحانه سلم المؤمنين .. والله المستعان

ثانياً: هذه التصريحات سواء ممن يتلاعب بالدين أو يقولها بعفوية وصدق .. يعلم مدلولها المطلعين على خفايا توجهات القوم ونبوءاتهم التي يسيرون عليها .. والجميع متفق على ذلك حينما أطلق عبارة بالحرب الصليبية .. بل ارجع لتصريحات الرؤساء السابقين له لتدرك أنهم ماضون في حرب صليبية .. هاهم وصلوا العراق وقريبا الشام ومصر وبلاد الحرمين .. فلا يليق بك أن تصف تصريحه بأنه سياسي ولا يوافق خطة دينية يرسمونها .. والله المستعان

سائل كتب:
امريكا والسعودية اخي جعبة اخلاء، حبايب، بينهما حلف عظيم من ايام عبد العزيز آل سعود والتاريخ امامك لتقرأه، فالتعامي عن ان امريكا حمت السعودية من صدام، وسوف تحميها مستقبلاً من ايران، كل ذلك لا يجوز التعامي عنه.

فمن تعامى عن الحلف السعودي الامريكي ضد صدام، قد سقط في الفتنة..
وهي دهيماء اخي جعبة : ) اي فتنة سواء مظلمة ولا اقصد المذكورة في الروايات بل هو تشبيه.
هذا الحلف اقتصادي وليس عقدي .. ودليلي جاهز أخي الكريم ..

فالملك فيصل رحمه الله .. قطع هذا الحلف الاقتصادي مؤقتاً .. بقراره ايقاف تصدير النفط لأمريكا وبعض الدول الغربية ..

وهذا يؤكد أن الحلف اقتصادي مصلحي ويمكن الغاؤه إن تضارب مع الثوابت العقدية .. وهذا الحلف قد تشوبه اخطاء ومطبات دون شك .. وتكون نتيجته إما تقديم المصالح على العقيدة أو الثبات على العقيدة .. وهذا ما ستسفر عنه الايام القادمة كما هو متوقع .. والله غالب على أمره !!!

سائل كتب:
ولكن، التاريخ يشهد. مجندات امريكا و "اسود السنة" السعوديين تعاونوا مع بعضهم البعض في حربين متتاليتين ضد صدام حسين، ولولا امريكا لسقط نظام آل سعود من قبل ان يقوم.
يبدو أنك لم تقرأ التاريخ جيدا او استقيت معلوماتك من العامة وجلسات السمر ..

حرب الخليج الثانية (حرب تحرير الكويت) كان هناك تعاون بحسب فتوى شرعية .. أما حرب العراق 2003 فلم يكن هناك تعاون لوجستي ولا توجد فتوى مجيزة لها حتى إن امريكا أغلقت قاعدتها في بلاد الحرمين ونقلتها لقطر .. وكانت السعودية تزودهم بمياه صفا اثناء تحرير الكويت .. وفي حرب العراق لم يجدوا ذلك باختصار لأن معركة السعودية انتهت بتحرير الكويت .. ولو كانت القاعدة الأمريكية مرحب بها لاستمرت واستمر الدفاع عنها .. لكنها حقيقة سببت فتنة وسعد الجميع بنقلها لأن الاحداث خفت بعد خروجها .. والله غالب على أمره !!!

لا اظن انه يستقيم ان تكون لامريكا ذاك الدور، ولا دليل لك اخي. بل الدليل الواقعي هو ان هناك انظمة عربية كالسعودية غير قابلة للمس بسبب الحماية الامريكية الشعواء.
وقد بينت انا لك تفاصيل التحالف السعودي الامريكي الثقيل في المنطقة.

فلا لم تقلب امريكا احداً. بل السعودية مدت امريكا بالمجاهدين لكسب الحرب الباردة وقد كسبت.

ثانياً، يبدو انك تؤمن بنظرية "سلم واستلم"، وتتكلم -معذرة- عن تسليم وبيع وشراء دول وكأننا في سوق بطاطس.
انت تتكلم عن مساحة شاسعة من الاراضي -كالعراق-، مليئة بكل انواع الطوائف فعن اي بيع تتحدث اخي جعبة ؟ هو ليس سوق خضار حتى نفكر بنظرية -امريكا اعطت كيلو فجل عراقي لايران-، ليس من السليم تشبيه الخليج بكيس الطماطم الذي يسلم لايران وكأنه سوق.
هذا لا منطق له ورأي -معذرة- سقيم -ان اتفقنا ان نتكلم بصراحة-، وانت منبهر بامريكا بزيادة، وهي عادة من يدافع عن النظام السعودي -معلش-. فامريكا ليست اخطبوط خرافي يتحكم يمنى ويسرى، هذا بلد له مصالح والحروب نخرت عظامها مثل اي دولة اخرى. فمعلش اخي جعبة،
اي قاعدة نقاش من مبدأ ان امريكا المسيطر هو منطق لن اقبله. من استعان بالامريكان لضرب صدام كان المعارضة الشيعية والمصالح السعودية. العراق لم تسلم لايران كحزمة فجل، بل بكل بساطة امريكا فقدت السيطرة بسبب انه بعد ازالة حزب البعث، القوة الوحيدة الضخمة في العراق هي التكتل الشيعي، فغزت الحكومة. امريكا دعمت المالكي كورقة "معتدلة" بين الشيعة قريبة للعلمانية اكثر من الدين. والمالكي خانهم ودعا ايران واصبحت العراق ببساطة دولة صفوية.
وطبعاً تعلم ان السعودية تسلط الجهاديين على اعدائها. فاسأل نفسك عن دولة العراق الاسلامية وغيرها من الجهاديين، الذين يضربون العراق بنفس معول الهدم الموجود في سوريا اليوم.
غريب جداً ان يتسلط الجهادييون فقط على اعداء السعودية ؟

ثالثاً،

عن انه حلف اقتصادي، هذه اكذوبة -معذرة- وتعامي عن الحق المبين. عن اي حلف اقتصادي تتكلم، والسعودية تشن مناورات عسكرية دورية مع امريكا ؟
كم قاعدة امريكية في السعودية يا اخ جعبة ؟

قلنا لك، امريكا والسعودية "اخلاء". وبين الاخلاء"، التحالفات اقتصادية وعسكرية وحميمية في اوقات عدة.. والا ما رقص طويل العمر ابو متعب ملك الانسانية الله يطول عمره ويزيده ويعمره ولا ينكسه في الخلق بل يخلده كابليس في الدنيا، عندما رقص جلالته طويل العمر المغفور له مع جورج بوش بالسيف والعرضة واكلوا التمر وشربوا القهوة كانهم في البادية.

هذا بحد ذاته اخي جعبة، لا يخفى الا عن متعامي.
وهي آراء طبعاً ولكل منا رأيه واتمنى الا يكون سبب اختلاف.

رابعاً،

نعم..اانا لست من المؤمنين بمعتقد "العامة والخاصة"، الذي يعين قلة قليلة من المشايخ الذين بلغوا من العمر عتيا ونكسوا في الخلق، على رؤوس الخلائق فيكونوا هم "الخاصة" والآخرون "العامة"، فيفتون بما شائوا ولا يكلمهم احد.

انا آخذ معلوماتي التاريخية من التاريخ الحقيقي المكتوب الموثق.
فلا ادري اخي جعبة، خاصتك اين يأتون بتاريخهم ؟ اتمنى الا يكون تاريخ كتبه "طوال العمر" لحماية "كروش ملكية سامية جليلة".

ولا ادري لماذا لا تفتح الروابط وتقرأ اخي جعبة ؟
http://ar.wikipedia.org/wiki/حرب_الخليج_الثانية

اخي اقرأ. شارك جنود سعوديين في تلك الحرب ؟

كانت فتوى تكفير لصدام واعلان الجهاد لحماية الوطن ضده. مشايخ آل سعود "الخاصة" كفروا صدام ونظامه اخي وتعاونوا مع كافر على مسلم.

افتح الرابط اخي قبل ان تكمل نقاشي.
فان لم تؤمن بما فيه فاخبرني، حتى اكون على بينة.

ولكن ارجو ان تجلب لي روابطك انت التاريخية ؟ فلا ادري من اين يأتي "الخاصة" بالاخبار.

**جعبة الأسهم** الإثنين أغسطس 19, 2013 2:01 pm

سائل كتب:
ولا ادري لماذا لا تفتح الروابط وتقرأ اخي جعبة ؟
http://ar.wikipedia.org/wiki/حرب_الخليج_الثانية

اخي اقرأ. شارك جنود سعوديين في تلك الحرب ؟

كانت فتوى تكفير لصدام واعلان الجهاد لحماية الوطن ضده. مشايخ آل سعود "الخاصة" كفروا صدام ونظامه اخي وتعاونوا مع كافر على مسلم.

افتح الرابط اخي قبل ان تكمل نقاشي.
فان لم تؤمن بما فيه فاخبرني، حتى اكون على بينة.

ولكن ارجو ان تجلب لي روابطك انت التاريخية ؟ فلا ادري من اين يأتي "الخاصة" بالاخبار.

قلت ما لدي والمتابع يحكم ..

وقد ظهرت البينة في خلطك بين الحربين ولا داعي لتشعيب النقاش أكثر ..

فها أنت تدعوني لقراءة التاريخ رغم عدم تفريقك بين حرب الخليج الثانية (حرب تحرير الكويت) وقد شاركت فيها حكومة بلاد الحرمين بجنودها .. وبين حرب العراق 2003 ولم تشارك فيها حكومة بلاد الحرمين بجنودها .. والله غالب على امره !!!!

**سائل** الإثنين أغسطس 19, 2013 2:46 pm

جعبة الأسهم كتب:
سائل كتب:
ولا ادري لماذا لا تفتح الروابط وتقرأ اخي جعبة ؟
http://ar.wikipedia.org/wiki/حرب_الخليج_الثانية

اخي اقرأ. شارك جنود سعوديين في تلك الحرب ؟

كانت فتوى تكفير لصدام واعلان الجهاد لحماية الوطن ضده. مشايخ آل سعود "الخاصة" كفروا صدام ونظامه اخي وتعاونوا مع كافر على مسلم.

افتح الرابط اخي قبل ان تكمل نقاشي.
فان لم تؤمن بما فيه فاخبرني، حتى اكون على بينة.

ولكن ارجو ان تجلب لي روابطك انت التاريخية ؟ فلا ادري من اين يأتي "الخاصة" بالاخبار.
قلت ما لدي والمتابع يحكم ..

وقد ظهرت البينة في خلطك بين الحربين ولا داعي لتشعيب النقاش أكثر ..

فها أنت تدعوني لقراءة التاريخ رغم عدم تفريقك بين حرب الخليج الثانية (حرب تحرير الكويت) وقد شاركت فيها حكومة بلاد الحرمين بجنودها .. وبين حرب العراق 2003 ولم تشارك فيها حكومة بلاد الحرمين بجنودها .. والله غالب على امره !!!!

نعم، فالحكمة تقضي دوماً بتوقف الطرفين عن النقاش بمجرد تبيان وجهات النظر من كلا الجانبين، لانه بعد ذلك يكون مراءاً فلا يفيد قارءاً ولا معلقاً.
اشكرك اخي جعبة على هذا النقاش الجميل وهذا الخلق في النقاش،،

عقبال ما يقتدي بهذا الخلق اصحاب المنتديات الاخرى : )

**جعبة الأسهم** الثلاثاء أغسطس 20, 2013 11:42 am

سائل كتب:
اشكرك اخي جعبة على هذا النقاش الجميل وهذا الخلق في النقاش،،

عقبال ما يقتدي بهذا الخلق اصحاب المنتديات الاخرى : )

الشكر لله الذي وفقنا لهذا وهدانا ..

ديننا يحثنا على مراعاة الاختلافات .. وان لا ننفر من رحمة الله بكثرة المراء ..