رد: تكفير المعين .. السيسي مثالاًُ ..

**الازدي333** الجمعة نوفمبر 28, 2014 11:03 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي جعبة الاسهم بعد اكتمال الحجه
وبيانها بالدليل والتفصيل
فانا ان شاء الله ولأول مره اطلب
منك تنظيم مباهله لي مع كل من أخذ بهذا
المنهج وهو تعيين التكفير بالظاهر والحكم على عمل القلب بما ظهر
وعلى ان الحق ان الرسول صلى الله عليه وسلم انكر على عمر رضي الله عنه
وعلى اسامه رضي الله عنه كلا بما يحتمله المقام هذا المنهج
وهو الحكم بالكفر تعيينا بنا ظهر من كفر
ودون تبين واستفصال كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم
وكما امر الله عز وجل بالتبين ...
اما الحكم على نفس العمل بالكفر فليس عندنا فيه خلاف
هذا وصلى الله على نبينا محمد ..

**ابو بكر العطار** الجمعة نوفمبر 28, 2014 11:02 pm

ابو بكر العطار كتب:قال الله تعالى :
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا (24) إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ وَأَمْلَى لَهُمْ (25) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لِلَّذِينَ كَرِهُوا مَا نَزَّلَ اللَّهُ سَنُطِيعُكُمْ فِي بَعْضِ الْأَمْرِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِسْرَارَهُمْ (26) فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمُ الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ (27) ذَلِكَ بِأَنَّهُمُ اتَّبَعُوا مَا أَسْخَطَ اللَّهَ وَكَرِهُوا رِضْوَانَهُ فَأَحْبَطَ أَعْمَالَهُمْ (28) أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ أَنْ لَنْ يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ (29) وَلَوْ نَشَاءُ لَأَرَيْنَاكَهُمْ فَلَعَرَفْتَهُمْ بِسِيمَاهُمْ وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ أَعْمَالَكُمْ (30) وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ حَتَّى نَعْلَمَ الْمُجَاهِدِينَ مِنْكُمْ وَالصَّابِرِينَ وَنَبْلُوَ أَخْبَارَكُمْ (31)

**حائر** الجمعة نوفمبر 28, 2014 11:37 pm

الازدي222 كتب:
كنت أظنك يا ابابكر من اهل الحق
واذا بك ترضى ان تخالف اهل السنة والجماعة
كيف وانتم يا مجاهدون على عقيدة مخالفه
تحكمون بالظاهر اي لا اعتبار للقلب عندكم
فالإيمان عندكم قول اللسان وعمل الجوارح فقط
ولا اعتبار للقلب ولن تتبينوا كما أمركم الله
ولن يكون معكم الا من رضي بعقيدتكم عقيدة الدواعش
فكركم فكر الخوارج ......
هل المسلم اذا طرأ عليه كفر عندكم وبعد الكفر استمر في
عمل اهل الاسلام من صلاة ومن صيام وغيرها
اذا قلت الاعمال التي قبل الكفر الطارئ حبطت فلن أخالفك
لكن ما بال الاعمال التي بعد الكفر هل يعتبر عندكم مسلم
بحكم العمل الذي يعمله ام ان لا توبة له واذا مات خالد مخلد في النار
من كفرتوهم واهدرتم دمائهم ولم تقدروا عليهم
كيف استمر عليهم التكفير وهم يعملون بعمل اهل الاسلام
والله قال من القى إليك السلام اي التحية فكافية لاعتباره مسلما
فكيف بمن صلى وصام اين عقولكم ....
في ساحة المعركة مشرك يقع منه سيفه بعد ان حاول قتل اسامه رضي الله عنه
فرفع السيف اسامة رضي الله عنه ليجهز على المشرك فنطق بالشهادة
فقتله بعدها فهل فرح الرسول صلى الله عليه وسلم
لما لم يوافقه الرسول صلى الله عليه وسلم ويرضى بعمل اسامه
فهذا مشرك في ساحة المعركة وكان عازم على قتل الصحابي
حمته الشهاده التي نطقها في ساحة المعركة
وانتم تاخذون ديار المسلمين وتقتلونهم على اعتبار انهم كفار
اي هدي انتم عليه الا اني متأمل ان يخرج الله منكم الصالحين
ويهلك الظالمين فانتم والله اشد ظلما من حكام اليوم ...
وليس لكم أمان فصاحبكم ممكن تقتلوه اذا رأيتم مصلحه
وسنرى ان شاء الله اذا انحسر نهر الفرات عن الجبل
كيف ستسحقون رقاب بعضكم
هذا اذا لم تسحق رقابكم قبل ذلك لبلادتكم وظنكم
انكم ستنتصرون والله معكم الله يا مجاهد لا يعين المعتدي وانتم معتدون ظالمون
والله كاشف أمركم وقد انكشف منه الشي الكثير
فعودوا يا مجاهدون الى هدي نبيكم قبل الفوت ...

بسم الله الرحمن الرحيم

(كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ۗ )

بارك الله فيك أخي الأزدي على نصحك لهم فالدين النصيحة

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "الدين النصحية قلنا لمن
يا رسول الله قال لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم"

يا اخوة لا تكلوا ولا تملوا عن النصح للمسلمين لا تتركوهم وحدهم
ودائما انصحوا لهم وقدموا لهم المشورة.....

(وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ( 164 )

**جعبة الأسهم** السبت نوفمبر 29, 2014 1:48 am

الازدي222 كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي جعبة الاسهم بعد اكتمال الحجه
وبيانها بالدليل والتفصيل
فانا ان شاء الله ولأول مره اطلب
منك تنظيم مباهله لي مع كل من أخذ بهذا
المنهج وهو تعيين التكفير بالظاهر والحكم على عمل القلب بما ظهر

أخي/ الازدي222

لا أقبل بهذه المباهلة لسببين بسيطين .. أولهما يقيني أن هناك تكفير بالظاهر في بعض المواطن .. وأن لا مساواة بين التكفير بالظاهر وبين الحكم على عمل القلب بما ظهر فكل أمر منهما مستقل عن الآخر .. وثانيهما انتظار رد الاخوة على ما تفضلت به وهو ما يتفق مع ضرورة استنفاد الحجج في الحوار .. وقد تعجلت في طلب المباهلة وكان الاولى تتبين من انتهاء ردود المخالفين واستنفادها .. والله من وراء القصد

أما النقاش حول تكفير المعين ووضع السيسي مثالاً له .. فليس الغرض منه عدم تكفير المعين إن ارتكب كفراً ظاهرا لا يحتاج إلى استفصال كمن يقفز لجند العدو في المعركة وينحاز لهم .. وأيضاً هناك من يتحقق فيه هذا الأمر بارتكاب النواقض كمظاهرة الكفار بشكل واضح لا لبس فيه .. وإنما الغرض منه أن لا يقود البعض تكفير المعين إلى الدخول في هذه السلسلة من التكفير وتجدها على الرابط التالي:

https://t3beer.ahlamontada.com/t10630-topic

!!! لأن تكفير المعين ممن ينتسب إلى الاسلام قد تختلف فيه الافهام .. بخلاف تكفير الكافر الاصلي عيناً وكون من لم يكفره قد كفر لأن الأخير مما يعلم من الدين بالضرورة والاول مما تعتريه الشبهات والعقوبات عموماً تدرأ بالشبهات !!!

**عبد الوهاب** السبت نوفمبر 29, 2014 10:34 am

**عبد الوهاب** السبت نوفمبر 29, 2014 10:46 am

توفيق عكاشة يصف الاسلام على انه اسوأ دين على وجه الارض

**عبد الوهاب** السبت نوفمبر 29, 2014 10:47 am

في عهد السلطان عبد الحميد الثاني كان هناك مؤلف فرنسي يستعد لعرض مسرحية مسيئة للرسول (صلى الله عليه وسلم ) وذلك في جميع مسارح فرنسا وأوروبا ..

فقام السلطان بتجهيز الجيش وتعبئته ، كما أمر حاشيته أن تلبس لباس الحرب وارتدى السلطان الزي العسكري، وأمر باحضار القنصل الفرنسي فورا ، وكان القنصل يعتقد أن السلطان يريد تسليمه (رسالة استنكار ) للحكومة الفرنسية وأن موضوع المسرحية سيتم مناقشته ولكن ستعرض في النهاية، وعند دخول القنصل قصر السلطان تفاجأ بارتدائهم الزي العسكري وصعق عندما رأى السلطان نفسه مرتديا ذلك ، فقال للسلطان : وصلت رسالتك سيدي !!
وعلى الفور أرسل القنصل للحكومة الفرنسية برسالة مفادها ( هذه الدولة مستعدة لدخول الحرب من أجل مسرحية .. اوقفوها فورا ..! ) وبالفعل تم ايقافها

**عبد الوهاب** السبت نوفمبر 29, 2014 1:39 pm

شاعر مصري يشكك في الرواية القرآنية بشأن موسى وفرعون

نشرت: الخميس 27 نوفمبر 2014 عدد القراء :1244

مفكرة الإسلام : هاجم الشاعر أحمد عبدالمعطى حجازى الرواية القرآنية بشأن قصة موسى عليه السلام مع فرعون مصر وقصة خروج بنى إسرائيل من مصر بعد أن شق الله البحر لهم ثم أغرق فرعون وجنده فى اليم بما كانوا يظلمون.
واتهم حجازى فى مقاله المنشور اليوم الخميس بجريدة الأهرام ا تحت عنوان"ريمة .. وعاداتها القديمة" القرآن بالانحياز لبنى إسرائيل ضد المصريين قائلا:«الموقف الذى تقفه النصوص الدينية من تاريخنا حين تختزله فى قصة موسى وما كان بينه هو وبنى إسرائيل وبين فرعون والمصريين من صراع عنيف انحازت فيه هذه النصوص لموسى ضدنا».
وحجازى التى تفرد له أكبر صحيفة قومية مساحات واسعة لنشر أفكاره الغريبة التى غالبا ما يهاجم فيها أصول للدين الإسلامي وقواعده، يرى أن المصريين حيال ذلك يقعون فى موقف لا يحسدون عليه بين الانتماء الدينى الذى يلزمهم بالانحياز إلى موسى والانتماء الوطنى الذى يستوجب منهم الانتماء إلى فرعون فيقول: « ولأننا نحن المصريين نؤمن بهذه النصوص فنحن نجد أنفسنا فى موقف لا نحسد عليه. لأننا بحكم انتمائنا الدينى مطالبون بأن نكون مع موسى ومع بنى إسرائيل، وبحكم انتمائنا الوطنى مطالبون بأن نكون مع فرعون».
ويعتبر المفكر الذي يوصف نفسه بأنه علمانيا، أن هناك ثلاثة أسباب تدفع المصريين للانحياز إلى موسى وبنى إسرائيل على حساب أنفسهم وانتمائهم الوطنى واصفا موسى عليه السلام ومن معه بالغزاة الذين استعبدوا المصريين ونزحوا خيراتهم باسم الدين مثلهم مثل الفرس قديما وصولا إلى العثمانيين حديثا فيمضي قائلا: «لأن عواطفنا الدينية قوية بالوراثة. ولأن الأمية منتشرة فينا. ولأن ثقافتنا التاريخية وثقافتنا الوطنية عامة ضعيفة متهافتة فنحن فى هذا الصراع نقف ضد فرعون، أى ضد أنفسنا ونلتحق بالغزاة الذين تقاطروا على بلادنا ونزحوا خيراتها واستعبدونا باسم الدين من أول الفرس فى القرن السادس قبل الميلاد إلى الأتراك العثمانيين فى هذا العصر الحديث».
وأعرب حجازى عن اعتقاده بأن «الدين لم يعد المصدر الوحيد لمعرفة تاريخ المصريين، وإنما أصبح تاريخنا وتاريخ الإسرائيليين وغير الإسرائيليين معروفا يقرأه العالم ويتعلمه التلاميذ ويأخذه المؤرخون والباحثون من مصادره المباشرة المتمثلة فى هذه الآثار الباقية هنا وهناك فوق الأرض وتحتها. المعابد، والمقابر، والتماثيل والصور، والألواح المكتوبة التى تكشف لنا عن الماضى كأننا نعيش فيه كما نرى فى الجيزة والأقصر، وتل العمارنة، ودندرة» وهو تأكيد لتشكيكه فى صحة الرواية القرآنية وضرورة الاعتماد على بقايا الآثار القديمة هنا وهناك.
وتدليلا على تشكيكة فى قصة موسى عليه السلام مع فرعون يضيف حجازى «القصة الوحيدة التى لم ينقلها اليهود عن غيرهم هى قصة خروجهم من مصر عبر البحر الذى انفتح لهم وتركهم يعبرون سالمين ثم انطبق على فرعون والمصريين وأغرقهم عن آخرهم».
ثم يتجاهل حجازى ذكر الرواية القرآنية فى القصة التى يؤكد أنها «لا وجود لها فى أى مصدر من مصادر التاريخ القديم، لا عند المصريين، ولا عند البابليين، ولا عند اليونانيين. وهو أمر يدعو للتساؤل ويفرض علينا أن نميز بين التاريخ فى النص الدينى والتاريخ فى مظانه ومصادره» وكأنه لا يكفيه الرواية القرآنية التى اتفقت فى كثير من جوانبها مع ما ورد بسفر التكوين بالعهد القديم فيضرب عرض الحائظ بالروايتين مادامت لم تثبت فى مصادر التاريخ القديم على حد زعمه.
ويتمادى الكاتب العالمانى فى اتهام الرواية الدينية على إطلاقها سواء فى القرآن أو فى العهد القديم ويتهمها بأنها لا تتفق مع الحقيقة العلمية على حد زعمه متابعا «التاريخ فى النص الدينى وسيلة تستخدم لضرب المثل واستخلاص العبرة لأن العاطفة الدينية أو القيمة الأخلاقية هى الغاية المقصودة فى النص الدينى الذى يأخذ من التاريخ ويضيف إليه ويفسره بما يخدم الغاية الأخلاقية وإن لم يتفق تماما مع الحقيقة العلمية التى نلتمسها فيما تركه لنا القدماء وما بحث عنه وأثبته المؤرخون».
وأنكر حجازي الرواية القرآنية تماما،مؤكدا على إيمانه بما قرره الباحثون «منهم الباحث الألمانى (فلها وزن) فى دراسته المعمقة التى تناول فيها تاريخ اليهود ونصوص التوراة وانتهى إلى أن اليهود «لم يتواجدوا فى مصر، ولم يقفوا على جبل سيناء، بل قدموا عبر الأردن وتوغلوا فى كنعان ـ أى فلسطين» وهو ما ينتهى به إلى إنكار ما ورد بالقرآن صراحة.

**الازدي333** السبت نوفمبر 29, 2014 7:15 pm

اخي جعبة الاسهم
السبب الاول لا اختلف معك ان متى احتفت القرآن بما لا تترك مجال للشك
وهنا بودي ان نتطرق لمسالة اليقين والشك لانها هي القاعدة التي
ينبغي الاستناد عليها في هذه المسأله ويفهم مرادي من قصة عم الرسول
صلى الله عليه وسلم ....
فمن كان مشركا واسلم ثم اكره على قتال المسلمين ثم أسر
كما حصل لعم الرسول صلى الله عليه وسلم
فهنا مع ان عم الرسول قال انه مسلم الا ان الرسول صلى الله عليه وسلم
حكم عليه بالظاهر لاحتفاف القرآن واعتبره أسير ولم يعامله
بدعواه بل عامله بظاهره ....
او ماذكرته من مثال ....
والحديث في هذه المسأله له إكمال ان شاء الله
اما السبب الثاني
فانا اتحت المجال ولم ارى من تقدم بل رأيت إصرار
من ابوبكر بإعادة الاية ولا اعلم القصد من ذلك
ونحن هنا لسنا اعداءا بل اخوة نجتمع ونستفيد من بعضنا

**الازدي333** السبت نوفمبر 29, 2014 10:15 pm

عبد الوهاب كتب:

اخي عبدالوهاب
بارك الله فيك ونفع بك
لا تفهم من كلامي اني أدافع عن السيسي
فالسيسي مثال وضعه الاخ جعبة الاسهم
وتمنيت الا يذكر غير المسأله
الا انه أحسبه يريد ربط المسالة بالواقع
اما عن السيسي فانه مصري وفي مصر
علماء شريعة أخيار أحسبهم والله حسيبهم قائمين
بواجبهم في بقعتهم
وأهل كل بلد هم اعرف الناس بما في بلدهم
وبصدق القول الذي ينسب لقائل قاله ...

**الازدي333** السبت نوفمبر 29, 2014 11:00 pm

اخي حائر بارك الله فيك
هذا هو سبيل الرسل الدعوة الى الله
كما لا يخفى عليك ان الواجب علينا
ان نتفق ولا نختلف ومتى اختلفنا فواجب علينا ان نتفق
الا اننا اختلفنا وما زلنا مصرين على ان نختلف
فكم واجب تركناه ... الكل متمسك بما لديه
وحينما ينظر فيما لديه لا ترى عينيه الا الحق الذي معه
وحينما ينظر الى غيره لا يرى الا الباطل الذي مع غيره
ولا يلتفت للحق الذي مع غيره
كما انه لن يرى باطله هو
لان عينيه لا ترى غير باطل الآخرين
اخي دعني أوضح لك ما أراه من حولي
فنحن امام :
مجاهدين اخذوا بآيات القوة في زمن ضعفهم
وحكام بعلمائها اخذوا بأيات الضعف في زمن قوتهم
ثم اختلفوا واقتتلوا فيما بينهم
وشعب حيران ينتظر من يخلصه من الجور والظلم
لا يتقدم خطوة ومتى أراد ذلك عاد الى الخلف خطوات
وسياسه تلعب على نقاط الاختلاف
والكل معجب برأيه ويتكلم في كل شي
حتى النساء واشباههم يتكلمون
في أمر العامه ويريدون ان يفتوا
ارجو المعذره انما احكي ما أراه
ومع هذه العولمة والتيارات المتعاكسه والحزبية والطائفية
لن تمنع أمثالك اخي حائر من الدعوة في سبيل الله
ويصلح ما أفسده الناس ..
عذرا اخي مجرد فضفضه لعزيز

**حائر** السبت نوفمبر 29, 2014 11:09 pm

الازدي222 كتب:
اخي حائر بارك الله فيك
هذا هو سبيل الرسل الدعوة الى الله
كما لا يخفى عليك ان الواجب علينا
ان نتفق ولا نختلف ومتى اختلفنا فواجب علينا ان نتفق
الا اننا اختلفنا وما زلنا مصرين على ان نختلف
فكم واجب تركناه ... الكل متمسك بما لديه
وحينما ينظر فيما لديه لا ترى عينيه الا الحق الذي معه
وحينما ينظر الى غيره لا يرى الا الباطل الذي مع غيره
ولا يلتفت للحق الذي مع غيره
كما انه لن يرى باطله هو
لان عينيه لا ترى غير باطل الآخرين
اخي دعني أوضح لك ما أراه من حولي
فنحن امام :
مجاهدين اخذوا بآيات القوة في زمن ضعفهم
وحكام بعلمائها اخذوا بأيات الضعف في زمن قوتهم
وشعب حيران ينتظر من يخلصه من الجور والظلم
لا يتقدم خطوة ومتى أراد ذلك عاد الى الخلف خطوات
وسياسه تلعب على نقاط الاختلاف
والكل معجب برأيه ويتكلم في كل شي
حتى النساء واشباههم يتكلمون
في أمر العامه ويريدون ان يفتوا
ارجو المعذره انما احكي ما أراه
ومع هذه العولمة والتيارات المتعاكسه والحزبية والطائفية
لن تمنع أمثالك اخي حائر من الدعوة في سبيل الله
ويصلح ما أفسده الناس ..
عذرا اخي مجرد فضفضه لعزيز

بارك الله فيك أخي الأزدي على هذا الكلام الجميل
وعلى هذا التحليل ونفع الله بك

**ابو بكر العطار** الأحد نوفمبر 30, 2014 7:05 am

الازدي222 كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي جعبة الاسهم بعد اكتمال الحجه
وبيانها بالدليل والتفصيل
فانا ان شاء الله ولأول مره اطلب
منك تنظيم مباهله لي مع كل من أخذ بهذا
المنهج وهو تعيين التكفير بالظاهر والحكم على عمل القلب بما ظهر
وعلى ان الحق ان الرسول صلى الله عليه وسلم انكر على عمر رضي الله عنه
وعلى اسامه رضي الله عنه كلا بما يحتمله المقام هذا المنهج
وهو الحكم بالكفر تعيينا بنا ظهر من كفر
ودون تبين واستفصال كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم
وكما امر الله عز وجل بالتبين ...
اما الحكم على نفس العمل بالكفر فليس عندنا فيه خلاف
هذا وصلى الله على نبينا محمد ..

قال الله تعالى :

« اللهم إن كان هذا هو الحقّ من عندك، فأمطر علينا حجارةً من السماء، أو ائتنا بعذاب أليم»

أعوذ بالله ممن يستعجل العذاب .

اللهم إكفيناه كيفما شِئت .

**الازدي333** الأحد نوفمبر 30, 2014 7:24 am

ابو بكر العطار كتب:
الازدي222 كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي جعبة الاسهم بعد اكتمال الحجه
وبيانها بالدليل والتفصيل
فانا ان شاء الله ولأول مره اطلب
منك تنظيم مباهله لي مع كل من أخذ بهذا
المنهج وهو تعيين التكفير بالظاهر والحكم على عمل القلب بما ظهر
وعلى ان الحق ان الرسول صلى الله عليه وسلم انكر على عمر رضي الله عنه
وعلى اسامه رضي الله عنه كلا بما يحتمله المقام هذا المنهج
وهو الحكم بالكفر تعيينا بنا ظهر من كفر
ودون تبين واستفصال كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم
وكما امر الله عز وجل بالتبين ...
اما الحكم على نفس العمل بالكفر فليس عندنا فيه خلاف
هذا وصلى الله على نبينا محمد ..

قال الله تعالى :

« اللهم إن كان هذا هو الحقّ من عندك، فأمطر علينا حجارةً من السماء، أو ائتنا بعذاب أليم»

أعوذ بالله ممن يستعجل العذاب .

اللهم إكفيناه كيفما شِئت .

استشهاد في غير محله لا تتورع عن شيئ ابدا
تتعلق ولو بقشه دليل ضعف حجتك
هداك الله لكل خير وأبعدك عن كل شر
والآن قلبك المتحجر يفجر خلاله انهار هدايته
حتى تغمرك وحينها ستعلم حرصي عليك اكثر من أمك
غفر الله لها حية وميته....

**قادمون ياأقصى** الثلاثاء ديسمبر 02, 2014 2:05 am

الشيخ ابن باز غلط الذين يمنعون العامي من تكفير المعين

السائل : كثير من المنتسبين للسلفية يا شيخ يشترطون في إقامة الحجة أنه يكون من العلماء فإذا وقع العامي على كلام كفر يقول له لا أنت ما تكفره ؟
الشيخ: إقامة الدليل يعني ، كل على حسب حاله .
السائل: لكن يجب على العامي أن يكفر من قام كفره أو قام فيه الكفر ؟
الشيخ: إذا ثبت عليه ما يوجب الكفر كفره ما المانع ؟!
إذا ثبت عنده ما يوجب الكفر كفره ، مثل ما نكفر أبا جهل وأبا طالب وعتبة بن ربيعة وشيبة بن ربيعة ، والدليل على كفرهم أن الرسول صلى الله عليه وسلم قاتلهم يوم بدر .
السائل: يمنعون يا شيخ العامي من التكفير!؟
الشيخ: العامي لا يكفِّر إلا بالدليل ، العامي ما عنده علم هذا المشكل ، لكن الذي عنده علم بشيء معين مثل من جحد تحريم الزنا هذا يكفر عند العامة والخاصة ، هذا ما فيه شبهة ، ولو قال واحد : إن الزنا حلال ، لكفر عند الجميع ، عند العامة و إلى آخره ، هذا ما يحتاج أدلة ، أو قال : إن الشرك جائز، يجوز للناس أن يعبدوا غير الله ، هل أحد يشك في هذا ؟! هذا ما يحتاج أدلة ، لو قال : يجوز للناس أن يعبدوا الأصنام و يعبدوا النجوم و يعبدوا الجن ،كفر ، التوقف في الأشياء المشكلة التي قد تخفى على العامي.

الشيخ ابن عثيمين من عقيدة اهل السنة والجماعة تكفير المعين

الشيخ عبد العزيز الراجحي تكفير المرء بعينه

**الازدي333** الثلاثاء ديسمبر 02, 2014 2:49 pm

اخي قادمون وفقك الله وبارك فيك ورحم الله من مات من اهل العلم
وبارك فيمن بقي منهم
ونحن اخي كذلك معهم ان شاء الله
من تحققت فيه الشروط وانتفت عنه الموانع
وقلنا كما وضح الشيخ ابن باز رحمه الله
ولا ننكر على من كفر مرتكب معلوم من الدين بالضروره
وحتى تفهم المسألة جيدا اخي
لو سألت العلماء كلهم
عن رجل اسلم حديثاً يقول ان الزنا حلال هل تكفره
لقالوا لا جميعهم لانه حديث عهد بالاسلام ولو كان
معلوم من الدين بالضرورة
كذلك من وقع من العوام ولو كانوا حكاماً في مسالة
يستساغ المصانعه فيها خوفا من عدو
الا انه اصبح يتساهل اكثر ويصانعهم
ويبحث عن رضاهم ولن يرضوا الا بترك ديننا
هم جبناء نعلم ذلك كما اننا نعلم ان العدو
يجلب عليهم ويسلط بعضنا على بعض
ويدعم هنا وهناك ومن قال غير ذلك
فهو مكابر ومتعلق بخيط العنكبوت
هل بعد هذا نعينهم علينا
ام الاولى ان نترك رقاب بعضنا
ونثخن في العدو او على الأقل نفشل خططه
الشريعه صالحه لكل زمان ومكان
ومراعاة مصالح الشرع والمفاسد مطلوب
لو ان هذا الحاكم جبان وعميل كما تقولون
يقود أمه مسلمه مجبورون على هذا القائد
ان هم خرجوا عليه قاتلوا بعضهم
وان هم صبروا عليه وجدوه يتبع نهج
اليهود والنصارى ويسعى خلف أهدافهم التي
رسموها بالحيلة عليه مقابل رفع عنه خطر او مساعدته
في أزمة مالية وهذه الأهداف هي هدم دين الاسلام
ولا شك ان الله متم نوره ولو كره من كره
لكن نحن ماذا نعمل
هل يتهم بعضنا بعضا بالخروج لمن ابى هذا الحال
وبالتكفير لمن رضي بهذا الحال
فأصبحنا فرقتين نقتتل فيما بيننا وتركنا سبب
اقتتلنا وهو عدونا .....
فان استمريت انت وغيرك كل من في الحزبين
والثالث حزب الشيعة
اذا لم تفهموا المخطط الأيبادي لكل من قيل عنه انه مسلم
فكيف بمن كان مسلما في ارجاء المعمورة
لا يقتل الا سني او شيعي
سواء بيد سني او بيد شيعي وهم يعينوننا على انفسنا
حتى تبقى ثرواتنا بأيديهم ونبقى تحت استعمارهم
ونحن فرض علينا ثلاثة أمور لا رابع لها
اما أن نصبر وننعزل بتعليمنا كما فعل اهل المغرب من البربر وغيرهم
واما أن نكفر بعضنا ويضرب بعضنا رقاب بعض فيصدق خبر
نبينا صلى الله عليه وسلم
1- حديثُ جَريرٍ أَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ لَهُ في حَجَّةِ الْوَداعِ: (اسْتَنْصِتِ النَّاسَ، فَقالَ: لا تَرْجِعُوا بَعْدي كُفَّارًا يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ رِقابَ بَعْضٍ). متفق عليه.
2- حديثُ ابْنِ عُمَرَ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ: (وَيْلَكُمْ أَوْ وَيْحَكُمْ، لا تَرْجِعُوا بَعْدي كُفَّارًا يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ رِقابَ بَعْضٍ). متفق عليه.

فهم كفروا في حكمكم وانتم كفرتم في حكمهم لأنكم خوارج
والشيعة يكفرونا جميعا
ليس هنا الاشكال بل الاشكال الأفعال التي
تنبني على هذا التكفير وهو الاقتتال فيما بيننا
ونحن نريد أن نصبر ونطلب منكم ذلك
حتى لا يقع علينا الكفر
واذا أبيتم الا ذلك فعليكم بالحل الثالث
وهو القضاء على اسباب الفساد الغربي
هذا اذا كان من يهتم لليوم الآخر وليس صاحب هوى
ويبحث عن اشفاء صدره ممن كفرهم بزعمه لانهم اخطأوا
ونسي انه كذلك اخطأ بقتالهم لانه سيقتل مسلمين كثير
لا حول لهم ولا قوة وهو في نظرهم خارجي معتدي
على الأنفس يقاتل كافر متعدي على الدين في مدارسه
وبينهم مجبورون ولستم رب العالمين حتى تقتلوا الناس
وتبعثونهم على نياتهم بل انتم مسؤولين عن الدماء التي
سفكت بينكم لا حول لها ولا قوة
وهناك بديل لهذا الخلل
اما الأمور التي ليس لها بديل
فحلها يعرف من هذا المثال
لو خيرنا بين
ذهاب الانفس او ذهاب الأموال
فايهم نقدم

**الازدي333** الثلاثاء ديسمبر 02, 2014 3:47 pm

حتى أؤكد لك أن دولة العراق والشام فيها خيانه
داخلية كما في جميع الدول الاخرى
هي الان تضغط من الخارج على من يعاديها
والغارات ذاهبه وعايده تقصف فيهم والمجاهدين
يتساقطون واحدا تلو الاخر وبأعداد
وما زالت مصره قياداتها على الحرب
الميدانية ولم تقم باستغلال اي خلية من الخلايا
التي تدعي وجودها في كل بلد لكي تخفف
من الضغط عليها تعلم ان الخطه سحقهم
في مكانهم كرت ويريدون الاستغناء عنه
وبقية الخلايا تخرج براياتها ومخطط جديد
يتم استنزاف أنفس وثروات دون مقابل
الامر الآخر
لا تغتر بكثرة من يفرح بوجود الدوله
ليس حبا فيها بل كرها في الحكام
طبقه متذمره لا تغني شيئا
فقط يدندنون وغيرهم يقتلون

**جعبة الأسهم** الثلاثاء ديسمبر 02, 2014 10:37 pm

الازدي222 كتب:
اخي جعبة الاسهم
السبب الاول لا اختلف معك ان متى احتفت القرآن بما لا تترك مجال للشك
وهنا بودي ان نتطرق لمسالة اليقين والشك لانها هي القاعدة التي
ينبغي الاستناد عليها في هذه المسأله ويفهم مرادي من قصة عم الرسول
صلى الله عليه وسلم ....
فمن كان مشركا واسلم ثم اكره على قتال المسلمين ثم أسر
كما حصل لعم الرسول صلى الله عليه وسلم
فهنا مع ان عم الرسول قال انه مسلم الا ان الرسول صلى الله عليه وسلم
حكم عليه بالظاهر لاحتفاف القرآن واعتبره أسير ولم يعامله
بدعواه بل عامله بظاهره ....
او ماذكرته من مثال ....
والحديث في هذه المسأله له إكمال ان شاء الله
اما السبب الثاني
فانا اتحت المجال ولم ارى من تقدم بل رأيت إصرار
من ابوبكر بإعادة الاية ولا اعلم القصد من ذلك
ونحن هنا لسنا اعداءا بل اخوة نجتمع ونستفيد من بعضنا

إذن فليتم استكمال النقاش حول ما يحتف بالتكفير من شك ويقين .. ومتى يتحقق اليقين ومتى لا يتحقق .. وهل للظاهر علاقة مباشرة باليقين بحيث تؤكده أم لا !!!!

مثلا من يسجد للصنم ظاهره الشرك .. ولكن لم نعلم لماذا سجد للصنم حتى نقرر المشرك عليه عيناً .. !!!!

ولو قال بأنني أكرهت .. فهل الاكراه مانع من قتله إن قاتل مع الساجدين لنفس الصنم أم لا ؟!!!

**أمير برقا المقاطي** الخميس ديسمبر 04, 2014 1:10 pm

وش معنى مباهلة

**ابو بكر العطار** الجمعة ديسمبر 05, 2014 11:54 pm

قال الله تعالى :
(ها أنتم هؤلاء جادلتم عنهم في الحياة الدنيا فمن يجادل الله عنهم يوم القيامة أم من يكون عليهم وكيلا)

ملحمه الثلاثاء ديسمبر 09, 2014 8:08 am

أمير برقا المقاطي كتب:وش معنى مباهلة

جاوبوا على اميرنا جزاكم الله خير

**عبد الوهاب** الثلاثاء ديسمبر 09, 2014 2:47 pm

**الازدي333** الثلاثاء ديسمبر 09, 2014 6:25 pm

جعبة الأسهم كتب:
الازدي222 كتب:
اخي جعبة الاسهم
السبب الاول لا اختلف معك ان متى احتفت القرآن بما لا تترك مجال للشك
وهنا بودي ان نتطرق لمسالة اليقين والشك لانها هي القاعدة التي
ينبغي الاستناد عليها في هذه المسأله ويفهم مرادي من قصة عم الرسول
صلى الله عليه وسلم ....
فمن كان مشركا واسلم ثم اكره على قتال المسلمين ثم أسر
كما حصل لعم الرسول صلى الله عليه وسلم
فهنا مع ان عم الرسول قال انه مسلم الا ان الرسول صلى الله عليه وسلم
حكم عليه بالظاهر لاحتفاف القرآن واعتبره أسير ولم يعامله
بدعواه بل عامله بظاهره ....
او ماذكرته من مثال ....
والحديث في هذه المسأله له إكمال ان شاء الله
اما السبب الثاني
فانا اتحت المجال ولم ارى من تقدم بل رأيت إصرار
من ابوبكر بإعادة الاية ولا اعلم القصد من ذلك
ونحن هنا لسنا اعداءا بل اخوة نجتمع ونستفيد من بعضنا

إذن فليتم استكمال النقاش حول ما يحتف بالتكفير من شك ويقين .. ومتى يتحقق اليقين ومتى لا يتحقق .. وهل للظاهر علاقة مباشرة باليقين بحيث تؤكده أم لا !!!!

مثلا من يسجد للصنم ظاهره الشرك .. ولكن لم نعلم لماذا سجد للصنم حتى نقرر المشرك عليه عيناً .. !!!!

ولو قال بأنني أكرهت .. فهل الاكراه مانع من قتله إن قاتل مع الساجدين لنفس الصنم أم لا ؟!!!

اخي جعبة الاسهم حفظه الله
قد فرغنا من هذه المسالة
فمن ثبت لنا إسلامه بعد كفره حرم دمه
ودليله المشرك الذي قتله اسامه رضي الله عنه بعد التشهد
وما انا الا ناصح
وما انصح به المجاهدين الا يقاتلوا الناس على اعتبار تكفيرهم
فما في القلوب لا يعلم به الا الله وحده
والمجاهدون يبحثون عن رضى الله ونصره
وتحقيق ذلك باتباع الأسباب
ومن الأسباب التي أراها اقرب للنصر ان شاء الله
ان يكون القصد من الجهاد تحقيق قول الله تعالى
إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنفُسِهِمْ قَالُوا فِيمَ كُنتُمْ قَالُوا كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ فِي الأَرْضِ قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُوْلَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيرًا)[النساء:97].
ومع ترسيم الحدود وتملك الارض التي لله اعتداء على حق الله
وبهذا يصبح لديهم سبب
الا انه لا يكفي وحده
بل لا بد من عدم الاعتداء لا بالقول ولا بالفعل ولا بالقلب
فان هم حققوا ذلك
فلن نلبث حتى نسمع اعتراف الدول بالدوله الاسلامية لعجزهم عنها ...

**الازدي333** الثلاثاء ديسمبر 09, 2014 6:31 pm

أمير برقا المقاطي كتب:وش معنى مباهلة

هذا الرابط اخي يفيدك ان شاء الله
http://www.saaid.net/Doat/Najeeb/f99.htm

الازدي222 كتب:
أمير برقا المقاطي كتب:وش معنى مباهلة

هذا الرابط اخي يفيدك ان شاء الله
http://www.saaid.net/Doat/Najeeb/f99.htm

شكرًا اخي جزاك الله خير

**جعبة الأسهم** الأربعاء ديسمبر 10, 2014 10:46 pm

الازدي222 كتب:

اخي جعبة الاسهم حفظه الله
قد فرغنا من هذه المسالة
فمن ثبت لنا إسلامه بعد كفره حرم دمه
ودليله المشرك الذي قتله اسامه رضي الله عنه بعد التشهد
وما انا الا ناصح

هذا ما تراه فانت طرف في الحوار وقد يكون رأيك الأصوب .. لكنني ارى بأن المسألة تحتاج لتفصيلات أكثر حتى يتحقق اسقاطها السليم والخالي من المعكرات .. والله الموفق

اما استشهادك بحديث اسامة رضي الله عنه فهو صحيح في حال الكافر الاصلي إن اسلم بعد اسره أو أعلن اسلامه اثناء القدرة عليه .. ولكن ما هو حال من يقاتل في نيابة عن الرافضة أو امريكا أو حتى النصيرية من اهل السنة .. فهل دمه حرام على المجاهدين ودم المجاهدين حلال عليه خصوصاً إن قاتلهم ؟!!!

الازدي222 كتب:

وما انصح به المجاهدين الا يقاتلوا الناس على اعتبار تكفيرهم
فما في القلوب لا يعلم به الا الله وحده

التكفير المنهي عنه هو في اثناء الحوار عن المعتقدات والتأويلات .. حتى قد يصل الأمر أن يرفع الرجل السيف في وجه جاره يصفه بالشرك لأنه يرى بأنه يعتقد بعض المعتقدات .. فهنا تصبح هذه القضايا جنائية وانت محامي وأعلم مني بذلك .. وإن انتشرت اصبحت فتنة وظاهره لا يعلم بمداها احد إلا الله عز وجل !!!

أما قتال الفتنة أو قتال للاسلام بحجة مكافحة الارهاب فالأمر مختلف وهو ليس كالقضايا الجنائية بل قضايا تشمل الأمة ويجب أن يعيها الجاهل منهم وتبلغه الحجة .. لأن القتال في صف العدو أو الكافر الاصلي ولو كان الكافر يعمل بالقيادة من الخلف يسمى مظاهرة ومعاونة على القتال .. وهذا فاق مسألتي الموالاة والتولي .. وليس من يقوم بذلك بأكرم من ابن تيمية رحمه الله الذي قال لاصحابه لو رأيتموني في صف التتار فقاتلوني ولو كان المصحف فوق رأسي .. والله المستعان

الخلاصة:

هناك تكفير منهي عنه وهو المزلة ويطبق فيه البعض قاعدة من لم يكفر الكافر فهو كافر على مسلم اصلي احدث كفرا طارئاً .. رغم انها تخص الكافر الاصلي أو المجمع على تكفيره قولا واحدا .. وهناك في المقابل تكفير عام مثل تكفير طائفة التتار وكذلك الحكم بردة أهل اليمامة في زمن ابي بكر الصديق .. لأن الصدام بلغ مرحلة شاملة وليست مجرد حوادث جنائية هنا وهناك قد تكون قائمة على تكفير المعين الذي يستلزم استصحاب موانع التكفير للمعين .. والله الموفق

الازدي222 كتب:

ومع ترسيم الحدود وتملك الارض التي لله اعتداء على حق الله
وبهذا يصبح لديهم سبب
الا انه لا يكفي وحده
بل لا بد من عدم الاعتداء لا بالقول ولا بالفعل ولا بالقلب
فان هم حققوا ذلك
فلن نلبث حتى نسمع اعتراف الدول بالدوله الاسلامية لعجزهم عنها ...

هل تعي ما تقول ايها الاخ الكريم ؟!!!!!

كأنك تقول لإخواننا المجاهدين دعوا مراتب الانكار الثلاث حتى الانكار بالقلب فلا يبقى لكم في قلوبكم ولا ذرة ايمان !!!!

وايضاً كأنك تنهى عن الدفاع عن النفس كطبيعة بشرية حتى بالقلب .. من فضلك ما هو القانون الذي تدرسه ؟!!!!

**الازدي333** الخميس ديسمبر 11, 2014 11:34 am

يا جعبة دامك طريت القانون البغيض والله اعلم بقصدك
فلا تهرول عبثا يا جعبة الاسهم
ولن يمنعني ذلك من قول رأيي فيك والذي يراه كل لبيب
فاني ارك أكثرت الكلام ولبس الحق بالباطل كعادتك القديمة
هل تفرق بين الكافر الأصلي وغير الأصلي في التوبه
عجبا لامرك الحديث بيني وبين المجاهدين
بعد ان انسحبت انت فلما عدت
بعد ان انسحبوا هم وقد عرفوا الحق بفضل الله ومشيئته
لما تحرص دائماً ان تظل الفتنه قائمه في منتداك
انا قلت الا يعتدوا هل تعد الاعتداء من الانكار
اليس هذا لبس الحق بالباطل
يا جعبة الاسهم تدعي انك تحرص على الوحده
هل تعمل لها هل انت تفشي السلام على من عرفت ومن لم تعرف
انت لا ترد التحية...
فلماذا لا تحرص عليها في منتداك وهو إسلامي
وقد حث النبي صلى الله عليه وسلم عليها وأنها من اسباب المحبه
هذا لك ولكل من ادعى انه مهتم لتحاب الناس وتأليفهم
وهو لا يأخذ بالأسباب الموصله لها بل يأخذ بعكسها
حقيقه انا أتجنب الحوار معك بسبب
تصرفاتك مع الأعضاء
لا تعجبني لان فيها من الاستعلاء الشي الكثير...

**جعبة الأسهم** الخميس ديسمبر 11, 2014 11:43 pm

أخي/ الازدي222

ما لي اراك تتعرض لشخصي أبسبب رد لم يعجبك .. كان ردي السابق مبني على ما تفضلت به لدرجة أنني جزأت كلامك .. فما علاقة رد السلام ولا تهرول عبث ووقولك بأني أريد الفتنة بردي عليك ؟!!!

هذه شخصنة صريحة منك هداك الله .. وتفقد للحوار أهميته !!!

عموما سأحاول الرد على اتهاماتك ولكن بعدها أرجو أن ترد على ما ذكرته لك دون تهرب منك:

الازدي222 كتب:
يا جعبة دامك طريت القانون البغيض والله اعلم بقصدك
فلا تهرول عبثا يا جعبة الاسهم
ولن يمنعني ذلك من قول رأيي فيك والذي يراه كل لبيب
فاني ارك أكثرت الكلام ولبس الحق بالباطل كعادتك القديمة
هل تفرق بين الكافر الأصلي وغير الأصلي في التوبه

ركز على ما وضع تحته خط !

اما قولك "والله اعلم بقصدك" فهذا يعكس أنك من الاصل تحاور مع استحضار اساءة الظن !

وقولك "كعادتك القديمة" مصادرة على المطلوب .. وحكم بلا دليل والزام بما لا يلزم .. وإنما هو فهمك لوحدك فقط !

الازدي222 كتب:

عجبا لامرك الحديث بيني وبين المجاهدين
بعد ان انسحبت انت فلما عدت
بعد ان انسحبوا هم وقد عرفوا الحق بفضل الله ومشيئته
لما تحرص دائماً ان تظل الفتنه قائمه في منتداك

عدت لتوضيح ما اره قد يلتبس عليك وعلى البعض .. وليس لشيء آخر !

وخلق مناخ للحوار الهادف إلى توضيح الحق .. لا يحدث فتنة .. بل على العكس يدعو إلى جمع الكلمة ..

ودعوة الانبياء لم تكن قائمة على الانزواء بالذات بل كانت قائمة على الاصغاء لكافة حجج الناس وتفنيدها وإن كانت عظيمة الوقع والضرر على بعض القلوب .. وذلك حتى تبلغ الحجة مبلغها ويتم النقاش الودي حول مبررات البعض لأعمال أو عقائد معينة .. وبذلك لا يكون على من عادى دين الله أو احدث فيه ما ليس منه حجة أمام الله تعالى بأن الرسالة لم تبلغه .. والله غالب على أمره !!!

الازدي222 كتب:

انا قلت الا يعتدوا هل تعد الاعتداء من الانكار
اليس هذا لبس الحق بالباطل

اعذر جهلي فلم افهم بأنك تقصد الاعتداء بلا سبب !

فالله تعالى قال: (.. ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين) الآية

وقال ايضاً عز من قائل: ( .. فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم) الآية

الازدي222 كتب:

يا جعبة الاسهم تدعي انك تحرص على الوحده
هل تعمل لها هل انت تفشي السلام على من عرفت ومن لم تعرف

لا اعلم ما علاقة ذلك بموضوعنا .. عموما هو أمر بيني وبين خالقي لأنني امارس مثل هذا وبحمد الله طلباً للأجر وليس تملقاً لأحد !!!

لكن لعلي لم ارد عليك بحسن نية وبسبب التشتت والقراءة السريعة وفهمت بأن ذلك تجاهل لك .. فأحسن النية بارك الله فيك !!!

الازدي222 كتب:

انت لا ترد التحية...
فلماذا لا تحرص عليها في منتداك وهو إسلامي
وقد حث النبي صلى الله عليه وسلم عليها وأنها من اسباب المحبه
هذا لك ولكل من ادعى انه مهتم لتحاب الناس وتأليفهم
وهو لا يأخذ بالأسباب الموصله لها بل يأخذ بعكسها

بل لماذا تناقض نفسك .. فهذا موضوع لك .. لم تلق فيه السلام على الجميع رغم أنهم مجهولون عندك .. فالاصل في الجميع صحة المنهج .. فلماذا تخصص سلامك هنا :

https://t3beer.ahlamontada.com/t11716-topic

وحقيقة لم أجد أفضل من المثل هذا للرد على تناقضك:

رمتني بدائها وانسلت ..

الازدي222 كتب:

حقيقه انا أتجنب الحوار معك بسبب
تصرفاتك مع الأعضاء
لا تعجبني لان فيها من الاستعلاء الشي الكثير...

لست هنا لأزكي نفسي .. لكن ما افعله هو أنني اصبر أكثر من بعض الاعضاء انفسهم ولا ازكي نفسي على الله .. وها أنت لم تصبر وتتخلق بخلق نبيك في الصبر على الاذى .. وتفترض أن الملتقى اسلامي وتسلم على العموم في موضوعك الذي وضعت رابطه في الاعلى .. والله المستعان الله المستعان

عصر الاسلام الجمعة ديسمبر 12, 2014 12:47 am

السلام عليكم ...

هذا الموضوع الذي ذكره .... سعد الدين الهلالي
بظهور رسولين في مصر .. السيسي ومحمد ابراهيم
كان يجب أن يبرزه الاعلام الاسلامي ....

ذات مرة .. تناقشت مع مستشار ... ليبرالي ...
قلت له هل تعلم ... ان مصر ظهر بها رسولين في عام 2013
وطرح هذا امام قيادات الجيش المصري ... والقائمين علي إدارة الدولة
فقال ... ماذا تقصد .. مستحيل ...
قالت له ....اليس هذا ... اعلان للنبوة ... ان يقول سعد الدين ابراهيم
أن الله ارسل لمصر رسولين ...كما ارسل موسي وهارون ....
ارسل السيسي ومحمد ابراهيم ...
لمن لا يعلم ... الاول وزير الدفاع والثاني وزير الداخلية
استمريت في طرح الفكرة ...

قلت له ... اعلم ان الكثير من العرب والمسلمين متأثرين بأوربا وامريكا
هم اهل كتاب ومسحيين ... وعندما يسمع شعوبهم ذلك ...
سيضحكون علينا ... ويستخون بنا ... قال كيف ؟؟
قلت له علي سمعت ان احد وزراء اوربا او امريكا .. ادعي انه نبي او رسول
وان يذاع ذلك امام قيادات الجيش والدولة
ماذا يقول عنا الاوربيون والامريكيون الان
وهم اهل كتاب ......
اكيد يستخفون بنا ... واننا شعوب لا قيمة لها ... وتعبد حكامها ....
ولا وجود او قيمة ...
ظل الاندهاش علي الرجل وقت طويل ...
......
احمد عبد المعطي حجازي .
هو احد الذين عاشوا في فرنسا وتعلموا فيها ..
وحصل علي الدكتورة من فرنسا ..
وتأثر بالحياة هناك
واخذ من مفاسد الحياة هناك ... اكثر مما اخذ من خيرها
فتأثر عقله ... وفسدت عقيدته وصار ولائه للغرب ... فهو لا يعرف عن الاسلام الت اسمه
وعن القرآن الا رسمه ....
فهذا من الجاهلين ... واعرض عن الجاهلين
وجعلنا منهم أئمة يدعون إلي النار
فهو امام لكل من يحب الغرب ويتأثر بهم
وصار ولائه للغرب .... فهو منهم

عبد الوهاب كتب:

عصر الاسلام الجمعة ديسمبر 12, 2014 1:23 am

اخي .... الازدي ...

لقد قرأت حوارك .... في هذا المقال ...
ولا ادري .... لماذا عندما يتناقش معك الاخ جعبة
تأخذ الموضوع بحساسية ....
فهو عندما يتناقش مع احد الاعضاء .... يتعامل معه كعضو
وليس كصاحب او مدير المنتدي ...
ويعطي مساحة كبيرة للاختلاف معه .. ولا يحزن من ذلك
فهذا هو النموذج الافضل للحوار ...
وبصدق لديه .. نضج عالي ...
في الفصل بين كونه صاحب او مدير المنتدي
وبين مشاركاته الشخصية .... وعرض رأيه
كما انه يستجيب لاقتراحات وطلبات الاعضاء ....

وانما الهدف من المنتديات ... هو تبادل الحوار والاراء
وان اختلف الاطراف في الحوار ...

وارجو منك ...
الا تأخذ الموضوع في حوارك مع الاخ جعبة بحساسية زائدة
فنحن في النهاية اخوة في الدين ...
وتواجدك مهم ....
فأن تكون موجود ... وتطرح رأيك ...و يستفيد به ولو شخص واحد
افضل من ان تكون غير موجود .... ولا تطرح وجه النظر الاخري
كما اننا نحبك في الله ... ونقدرك ... ونرغب في تواجدك
وجزاك الله خيرا .....
وجزي القائمين علي هذا العمل خيرا
وجعله الله في ميزان حسناتهم ....
واثاب الجميع خيرا ... عن دعوتهم لله

**الازدي333** الجمعة ديسمبر 12, 2014 5:56 pm

اخي عصر الاسلام
صاحب الأسلوب الجميل والدم الخفيف
لا اعلم ما أقول لك يا وزير
الا ان جعبة وان اعتركنا قليلا الا اننا نتصافى كثيرا
وهو رجل يجيد الفتل والنقض
والكلام معه يطول ويحتاج الى وقت لنقض فتله
كما ان له صبر متى رأيت الناس سكن غضبهم
جميعا... فاعلم انه قد غضب
لدي واجب اخي عصر الاسلام وهو قوت عيالي
بعد ان نق جعبة على عملي
الذي فرحت به ابتداءا والان اصبح بغيض عندي..
يا وزير لي بال لا ينشغل بغير شغلة واحده
ومتى ان شاء الله أمنت كفايتهم عدت اليكم
ولو أراد جعبة أن أكون له تبعا فلا مانع لدي
بشرط أن يكون رسولا وعلى ذلك بينه
احب فن إدارة الاحداث والكر والفر
كما اني احب اللبيب الذي يفهم بالإشارة
وحتى حين عودتي يا مغنطيس
أريدك ان تقارن بين المجاهدين الذين يتبعون
الفكر الداعشي وبين التاتار
هل ترى تشابه كبير بينهما
وكل منهم يدعي انه مسلم وشيخ الاسلام رحمه الله
قاتل في صف الحكام الذين يشبهون حكام اليوم
وقد انكر عليهم شيخ الاسلام ولم يمنعه ذلك من
القتال في صفهم ضد الدواعش اقصد التاتار
كما ان التاتار أتوا بالياسغ دستورا لهم
ونفس الشي الفكر الداعشي أتى بياسغ يكفر
كل من لم يأخذ بياسغهم
عل ان تصلهم الرساله ...

**عبد الوهاب** الجمعة ديسمبر 12, 2014 8:43 pm

**جعبة الأسهم** الجمعة ديسمبر 12, 2014 9:11 pm

الازدي222 كتب:

الا ان جعبة وان اعتركنا قليلا الا اننا نتصافى كثيرا

اخي/ الازدي222

نعم هذا ما شهدت به حوارات سابقة معك رغم اختلافنا الكبير في بعضها إلا أنك تفضل البحث عن مواطن الاتفاق !!!

الازدي222 كتب:

كما ان له صبر متى رأيت الناس سكن غضبهم
جميعا... فاعلم انه قد غضب

الصبر سلاح ذو حدين .. ولابد من حد لاستبداله بالغضب المتزن بميزان الشرع .. واما الاستمرار فيه على حساب الغضب لحرمات الله فهو العجز والخور والمؤمن القوي خير وأحب إلى الله من المؤمن الضعيف ..

فأي صبر منهما تقصده في أخيك !!!

اللهم إني اعوذ بك من علم لا ينفع وعين لا تدمع وقلب لا يخشع

اللهم ارزقنا جميعا الصبر والهمنا أن لا نقدمه على الغضب المشروع لحرماتك يا كريم !!!

الازدي222 كتب:

بعد ان نق جعبة على عملي
الذي فرحت به ابتداءا والان اصبح بغيض عندي..

فقط وضعت وجهة نظري .. وليست من باب النق مطلقاً !

اللهم إني اعوذ بك ان اضل أو أضل أو اظلم أو أظلم أو اجهل أو يجهل علي

الازدي222 كتب:

ولو أراد جعبة أن أكون له تبعا فلا مانع لدي
بشرط أن يكون رسولا وعلى ذلك بينه
احب فن إدارة الاحداث والكر والفر

هذا فر واضح منك .. affraid

وسأضع له رداً يجبرك على الكر أو الاستمرار في الفر .. Very Happy

السؤال:

لماذا تطالب برسالة جديدة .. وقد كان يكفيك أن تنطالب بالبينة من الرسالة التي بلغنا اياها نبينا صلى الله عليه وسلم ؟

وهل ترى أن أية نازلة تتطلب نصاً شرعياً صريحاً أم هناك اجتهادات معتبرة في كل نازلة ؟

قال تعالى: ( .. منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات ..) الآية

الدين يا أخي مكتمل جملة وتفصيلا وصالح لكل زمان ومكان .. إنما الخطأ والفرقة بين المسلمين في أول الأمر وقعت بسبب عدم الرد إلى المحكمات أو محاولة تأويل المتشابه بشكل مستقل عن المحكم من الآيات .. واما الآن فهناك رد إلى المحكم بشكل مشوه وخاطيء ومعاملة المتشابهات كالمحكمات .. وهذا ينتج لنا اسلام مشوة قد يرتضيه الاعداء مؤقتاً .. ويخلق متناقضات بعدد الحصى في دين الاسلام تستخدم في وقت لاحق لاخراج الناس من دينهم وتشكيكهم في صحته .. والله المستعان

الازدي222 كتب:

وحتى حين عودتي يا مغنطيس
أريدك ان تقارن بين المجاهدين الذين يتبعون
الفكر الداعشي وبين التاتار
هل ترى تشابه كبير بينهما
وكل منهم يدعي انه مسلم وشيخ الاسلام رحمه الله
قاتل في صف الحكام الذين يشبهون حكام اليوم
وقد انكر عليهم شيخ الاسلام ولم يمنعه ذلك من
القتال في صفهم ضد الدواعش اقصد التاتار

قياسك فاسد وغير صحيح .. Suspect

والسبب باختصار لأن التتار كانوا كفارا اصليين وادعوا الاسلام او اسلموا واتوا بشرع مبتدع أي حكم بغير ما انزل الله .. بعكس من تسميهم دواعش فالجميع متفق أنهم جزء من المسلمين سواء من اتفق معهم أو من اختلف معهم وجائوا بأحكامهم من شرع الله سواء بفهم صحيح أو خاطيء .. فأين التشابه بين المقيس والمقيس عليه في كلامك .. لا يوجد تشابه وبالتالي اسقاطك خاطيء جملة وتفصيلا .. وأما قتال ابن تيمية في صف الحكام ضد التتار كان لأنهم غزاة لبسوا لبوس الصلاح والتدين وارادوا التوسع إما بعمد أو بفهم خاطيء .. واما قولك بأن من تسميهم الدواعش جائوا بشرع كالياسق لانهم يكفرون من لم يتبعهم .. فهذه قضية لم تثبت عنهم .. إنما هم يكفرون من يرون بأنه يقاتل نيابة عن الكفار على ارض الواقع .. وسواء اصابوا في ذلك أو اخطئوا فهذا اجتهادهم في قضية جائوا بأدلتها من الكتاب والسنة ولا يحق لك أن تصف هذا الاجتهاد بأنه شرع مثل الياسق .. بل من وجهة نظر المخالف لا يخرج عن كونه خطأ في التأويل .. وعلى فرض صحة ما ذهبت إليه - تنزلاً - فليس لك أن تقيس الخطأ في التأويل بالحكم الصراح بغير ما أنزل الله .. والله أعلى وأعلم

عصر الاسلام السبت ديسمبر 13, 2014 12:17 am

الازدي222 كتب:
اخي عصر الاسلام
لدي واجب اخي عصر الاسلام وهو قوت عيالي
بعد ان نق جعبة على عملي[size=30] ..
[/size]ومتى ان شاء الله أمنت كفايتهم عدت اليكم

جزاك الله خيرا ... ياشيخ ...

ورزقك الله من حيث لا تحتسب ... وصب عليك الخير صبا صبا

**فرغلي** السبت ديسمبر 13, 2014 7:28 am

بارك الله فيكم
لفت نظري في النقاش وصف الحوادث الجنائية والاتهامات بين أطراف النقاش بالمقاصد
وأرى أن تكييف الكفر مهم جداً ، هل يعتبر جريمة توجب إيقاع العقوبة ؟ أم هو بعينه عقوبة لأفعال محددة ؟
لا بد لإيقاع أي عقوبة وجود نص صريح مبني على الجزم واليقين لا مجال فيه للشك والتخمين .
اذا نظرنا للكفر كجريمة فلا بد من توفر أركان الجريمة العامة وهي الركن المادي (الفعل المجرّم شرعا) والركن المعنوي (القصد الجنائي) والركن الشرعي (النص الشرعي المجرم والمحدد للعقوبة) .
وهناك أركان خاصة تحتاج إلى تفصيل طويل .
لا بد من توافر جميع الأركان العامة والخاصة لاعتبار الكفر جريمة ويجوز تعيينها اذا كان تكييف الكفر جريمة
أما اذا كان وصف الكفر بحد ذاته تعتبر عقوبة لأفعال محددة فماذا يترتب على وصف الكفر هل يحرم من بعض مزايا المسلم أم ماذا ؟

**عمر المختار** السبت ديسمبر 13, 2014 5:21 pm

ايها المصريون انتبهوا لاعداء مصر الصهاينة والاقباط واليهود يريدون للمسلمين ان يصطدموا. مع الجيش والسيسي. كي تكون حرب اهلية المستفيد الاول منها اسرائيل
لا يريدونكم ان تتكاثفوا وتكون يدا واحدة تعمروا المساجد وتكونون قوة حية يمكن لها التاثير مستقبلا علىالقرارات السياسية والعسكرية في مصر مستقبلا
فاذا سيطرتم على الجيش فستنتصرون اما اذا

**عمر المختار** السبت ديسمبر 13, 2014 6:17 pm

احذروا الانترنيت والمواقع فانها خطر شديد فيها جيش الشيطان مندسون

واو السبت ديسمبر 13, 2014 11:10 pm

عمر المختار كتب:احذروا الانترنيت والمواقع فانها خطر شديد فيها جيش الشيطان مندسون

حسبنا الله عليه توكلنا و إليه المصير

Sleep

**عبد الوهاب** الجمعة يناير 02, 2015 7:04 pm

السيسي في احتفال المولد النبوي: هناك نصوص دينية مقدسة تعادي الدنيا كلها..محتاجين ثورة دينية

! ! ! !! الجمعة يناير 02, 2015 7:12 pm

**عبد الوهاب** السبت يناير 03, 2015 7:40 pm

باسم خفاجي: خطاب السيسي للدعاة «لا يقوله مسلم عاقل»

نشرت: السبت 03 يناير 2015 عدد القراء : 354
أعرب الدكتور باسم خفاجي رئيس حزب “التغيير و التنمية” المصري “تحت التأسيس” عن استيائه من خطاب الرئيس المصري عبد الفتاح السيسي في احتفالات وزارة الأوقاف بالمولد النبوي، مشيرا إلي أن ما قاله “لا يقوله مسلم عافل” – على حد قوله.
وقال خفاجي في تغريده له على صفحته بموقع التدوينات القصيرة “تويتر”: “ما قاله سيسي أمام مئات الدعاة لا يقوله مسلم عاقل ومع ذلك سكتوا له الثورة القادمة ليست فقط على سيسي بل على هذا النمط من الحياة”.
وأضاف خفاجي: جهل السيسي وضعفه وظلمه، تجعله يداري ذلك بعبارات لا يقولها مسلم عاقل بحضور مئات الدعاة ولا ينطق احد، هذه مصر التي لابد ان تتغير وفق تعبيره.
وكان رئيس النظام المصري عبد الفتاح السيسي قد ألقي خطابا أول أمس الخميس في إحتفال أقامته وزارة الأوقاف المصرية بمناسبة المولد النبوي بمركز الأزهر الدولي للمؤتمرات.
وأثار الخطاب استياء العديد من النشطاء لكونه يتضمن دعوة للخروج عن النصوص الشرعية والنظر إليها بفكر مستنير، وتضمن بحسب ما رأى علماء قدحا في نصوص الشريعة وأنها سبب العداوات مع الدول الأخرى.

**جعبة الأسهم** الأحد يناير 04, 2015 12:15 am

عبد الوهاب كتب:السيسي في احتفال المولد النبوي: هناك نصوص دينية مقدسة تعادي الدنيا كلها..محتاجين ثورة دينية

النتيجة الطبيعية "ثورة مضادة" .. لا أعلم حقيقة ما هو سر تصريحات بعض الحكام !!!

اللهم إني أبرأ إليك مما قال هذا الطاغوت .. ومن الحكمة التوقف في تكفيره لأن التكفير سيلحق اتباعه !!!

**عبد الوهاب** الثلاثاء يناير 06, 2015 9:56 am

[quote="جعبة الأسهم"]

عبد الوهاب كتب:.. ومن الحكمة التوقف في تكفيره لأن التكفير سيلحق اتباعه !!!

[b]؟؟؟!!!نعم خذوا الحكمة من الاخ جعبه فوالله على حكمتك هذه ليس هناك كافر على الارض

**جعبة الأسهم** الأربعاء يناير 07, 2015 12:02 am

أخي/ عبد الوهاب

لعله قد فاتك أنني لا أتحدث عن كافر أصلي .. ثم إنني أكفر من كفره الله ورسوله والربانيون من أهل العلم فكيف تقول بأنه بناء على ما ذهبت إليه ليس هناك كافر غبلا وجه الارض .. .. وفوق ذلك لن أكون امعة وأكفر من كفره عامة الناس بلا علم أو الاخوان تحديدا .. فلا أرى هناك أي حرج شرعي في توقفي عن تكفير السيسي عيناً .. ووصف قوله أو فعله بالكفر والبراءة من قوله وفعله والانكار عليه بما أمكن من مراتب الانكار الثلاث .. وأسألك ألم يتعرض المأمون لكلام الله تعالى المقدس ووصفه بأنه مخلوق وتبرأ الامام أحمد من قوله وفعله بل وحارب ذلك دون أن يكفره عيناً ؟؟؟!!!!

**عبد الوهاب** الأربعاء يناير 07, 2015 10:11 am

وهل هذه شبهه تستدل بها
قال أحمد بن حنبل: "من قال: القرآن مخلوق. فهو كافر، ومن شك في كفره؛ فهو كافر"اهـ (طبقات الحنابلة 1/173)
الامام احمد يخشى على نفسه الهلاك ان كفره عينا ثم انه كفر من لم يكفر القائل بخلق القرآن
واذا كان قد عذب لتكفيره القائل بخلق القرآن وله رخصه الاكراه فى عدم التكفير فكيف اذا كفر الحاكم عينا فانه يقتله لا محاله
ثانيا هذا الحاكم المامون كان يحكم بالشريعه ولا يوالى اليهود والنصارى ولا يتخذ الديمقراطيه شريعه ولا يحارب الاسلام والملتزمين بدينهم فى هيئتهم فقط فكيف بالملتزمين بشريعته فهؤلاء الطواغيت جمعوا نواقض الاسلام فكيف تقيس هذا على هذا انه اما الجهل واما التلاعب بدين الله
الا تعلم ان المعتصم وهو من قال بخلق القرآن بعد المامون صاحب الرساله المشهورة من أمير المؤمنين المعتصم بالله إلى كلب الروم نقفور من أجل امرأة مسلمة أسيرة عند الروم يهدد ملك الروم بجيش أوله عند طاغية الروم وآخره عند المعتصم .. هذا إذا لم يطلق سراح المرأة ويرسلها إليه معززة مكرمة .. فأين طواغيت الحكم المعاصرين الأقزام الخونة العملاء المخنثين .. من ذلك؟!!
فكيف تقيس امثال هؤلاء على هؤلاء
فالمأمون يتأول القرآن ومع ذلك فهو كافر
والخسيسي ينكر القرآن ويطالب بثورة عليه
فاذا كان بن حنبل كفر من لم يكفر القائل بخلق القرآن فكيف بمن لم يكفر من أنكر القرآن وطالب بثورة عليه
أفلا تعقلون

وخذ هذه البشرى الامام احمد كفر المأمون عينا عندما مر على قبره بطرسوس
قُلْتُ لأَبِي عَبْدِ اللَّهِ : " إِنَّهُمْ مَرُّوا بِطَرَسُوسَ بِقَبْرِ رَجُلٍ ، فَقَالَ أَهْلُ طَرَسُوسَ : الْكَافِرُ ، لا رَحِمَهُ اللَّهُ ، فَقَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ : نَعَمْ ، فَلا رَحِمَهُ اللَّهُ ، هَذَا الَّذِي أَسَّسَ هَذَا ، وَجَاءَ بِهَذَا "
توفي المأمون بالبذندون خارج طرسوس على طريق الروم في شهر رجب لإحدى عشرة ليلة خلت منه سنة ثمان عشرة ، ومائتين وحمل إلى طرسوس ، وصلى عليه أخوه أبو إسحاق المعتصم ، ودفن بطرسوس ، وكان له يوم مات ثمان وأربعون سنة وثلاثة أشهر ، وكانت ولايته عشرين سنة وستة أشهر وستة عشر يوما ، وكان مولده بمدينة السلام.
واول من بدا بامتحان الناس في مسالة القول بخلق القران كان المأمون
ثم هو قال رجل ولم يذكر اسمه خوفا على نفسه لان دولتهم كانت ما زالت قائمة
وبشرى أخرى
الامام احمد كفر من توقف فى القول بخلق القرآن فلم يقل مخلوق ولم يقل غير مخلوق هذا كافر عنده
أَخْبَرَنِي حَنْبَلُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ حَنْبَلٍ بِوَاسِطٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ، يَقُولُ : " الْجَهْمِيَّةُ عَلَى ثَلاثِ ضُرُوبٍ : فِرْقَةٌ قَالُوا : الْقُرْآنُ مَخْلُوقٌ ، وَفِرْقَةٌ قَالُوا : كَلامُ اللَّهِ ، وَتَقِفُ ، وَفِرْقَةٌ قَالُوا : أَلْفَاظُنَا بِالْقُرْآنِ مَخْلُوقَةٌ ، فَهُمْ عِنْدِي فِي الْمَقَالَةِ وَاحِدٌ "
أَخْبَرَنِي مَنْصُورُ بْنُ الْوَلِيدِ ، أَنَّ جَعْفَرَ بْنَ مُحَمَّدٍ حَدَّثَهُمْ ، قَالَ : قُلْتُ لأَبِي عَبْدِ اللَّهِ : قَالَ لِيَ ابْنُ أَبِي عُمَرَ : جَاءَنِي الْيَوْمَ قَوْمٌ مِنْ أَهْلِ بَغْدَادَ ، فَقُلْتُ لَهُمْ : مَنْ قَالَ : الْقُرْآنُ مَخْلُوقٌ ، وَالْوَاقِفَةُ ، وَاللَّفْظِيَّةُ شَيْءٌ وَاحِدٌ ، فَقَالَ : بَارَكَ اللَّهُ فِيهِ ، قَالَهَا ثَلاثًا ، قُلْتُ لأَبِي عَبْدِ اللَّهِ : سَمِعْتُ هَارُونَ بْنَ إِسْحَاقَ يَقُولُ : مَنْ قَالَ : الْقُرْآنُ مَخْلُوقٌ ، وَالْوَاقِفَةُ ، وَاللَّفْظِيَّةُ جَهْمِيَّةٌ ، فَأَعْجَبَهُ ذَلِكَ ، وَقَالَ : عَافَاهُ اللَّهُ ، وَجَزَاهُ خَيْرًا "

**عبد الوهاب** الأربعاء يناير 07, 2015 10:28 am

وليس الامام احمد بن حنبل وحده بل هذا مذهب العلماء
قال الليث بن سعد: "من قال القرآن مخلوق. فهو كافر، ومن لم يقل: هو كافر؛ فهو كافر"اهـ (الانتصار 2/552)
وقال يحيى بن خلف المقرئ: "أتيت الكوفة فلقيت أبا بكر بن عياش؛ فسألته: ما تقول في من قال: القرآن مخلوق؟ فقال: كافر، وكل من لم يقل: إنه كافر؛ فهو كافر. ثم قال: أيُشك في اليهودي والنصراني؛ أنهما كافران؟ فمن شك في هؤلاء أنهم كفار؛ فهو كافر، والذي يقول: القرآن مخلوق. مثلهما"اهـ (السنة لحرب الكرماني 375)
وقال يزيد بن هارون: "من قال: القرآن مخلوق. فهو كافر، ومن لم يكفره؛ فهو كافر، ومن شك في كفره؛ فهو كافر"اهـ (الإبانة 257)
وقال سفيان بن عيينة: "القرآن كلام الله عز وجل؛ من قال: مخلوق. فهو كافر، ومن شك في كفره؛ فهو كافر"اهـ (السنة لعبدالله بن أحمد 25)
وقال أحمد بن حنبل: "من قال: القرآن مخلوق. فهو كافر، ومن شك في كفره؛ فهو كافر"اهـ (طبقات الحنابلة 1/173)
وقال زهير بن حرب: "من زعم أن القرآن كلام الله مخلوق؛ فهو كافر، ومن شك في كفره؛ فهو كافر"اهـ (شرح أصول الاعتقاد 430)
وقال داود بن الحسين البيهقي: "سألت سلمة بن شبيب؛ عن عِلْم الحلواني؛ فقال: يرمى في الحش. قال سلمة: من لم يشهد بكفر الكافر؛ فهو كافر"اهـ (تاريخ بغداد 8/351)

وقال حرب الكرماني ناقلاً إجماع السلف على هذا: "هذا مذهب أئمة العلم وأصحاب الأثر وأهل السنة المعروفين بها المقتدى بهم فيها من لدن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا، وأدركت من أدركت من علماء أهل العراق والحجاز والشام وغيرهم، عليها؛ فمن خالف شيئاً من هذه المذاهب، أو طعن فيها، أو عاب قائلها، فهو مبتدع خارج عن الجماعة، زائل عن منهج السنة، وسبيل الحق .. فكان من قولهم .. والقرآن كلام الله؛ تكلم به؛ ليس بمخلوق؛ فمن زعم أن القرآن مخلوق؛ فهو جهمي كافر. ومن زعم أن القرآن كلام الله، ووقف، ولم يقل: ليس بمخلوق. فهو أكفر من الأول، وأخبث قولاً. ومن زعم أن ألفاظنا بالقرآن، وتلاوتنا له؛ مخلوقة، والقرآن كلام الله؛ فهو جهمي خبيث مبتدع. ومن لم يكفر هؤلاء القوم، والجهمية كلهم؛ فهو مثلهم"اهـ (السنة 66 - 67 - 68 – 69)

ونقله ابن بطة أيضاً، فقال: "ونحن الآن ذاكرون شرح السنة، ووصفها، مما أجمع على شرحنا له أهل الإسلام، وسائر الأمة، منذ بعث الله نبيه صلى اللَّه عليه وسلم، إلى وقتنا هذا .. من قال: مخلوق، أو قال: كلام الله، ووقف، أو شك، أو قال بلسانه، وأضمره في نفسه، فهو كافر بالله حلال الدم، بريء من الله، والله منه بريء، ومن شك في كفره، ووقف عن تكفيره، فهو كافر"اهـ (الشرح والإبانة 251)

يقول سفيان بن عيينة ، أمير المؤمنين في الحديث (198هـ): ( القرآن كلام الله عز وجل من قال مخلوق فهو كافر ، ومن شك في كفره فهو كافر )أهـ.رواه عبد الله ابن الإمام أحمد في السنة رقم(25) بسند صحيح . فهل سفيان بن عيينة رضي الله عنه خوارج ؟؟؟
وعن أبي بكر بن عياش المقريء ( 194هـ ) الثقة العابد ، فقد سئل كما في السنة للالكائي أيضا ( 2/250) رقم (412) عمن يقول القرآن مخلوق ؟ فقال : ( كافر ومن لم يقل إنه كافر فهو كافر ) وإسناده صحيح

**جعبة الأسهم** الأربعاء يناير 07, 2015 11:09 pm

أخي/ عبدالوهاب

أرجو أن تتثبت من المعنى يا أخي الفاضل .. فما نقلته من تكفير ليس قاعدة مضطردة تنطبق على كل معين .. وفيما يبدو أن الاستفسارات كانت تخص مؤسسي هذه البدعة كالجعد بن درهم والجهم بن صفوان وغيرهما .. وانظر لأصل هذه البدعة في المقتبس التالي وستعلم أن ما نقلته لا يخص المأمون:

أخذ الجعد بدعته هذه من بيان بن سمعان, وأخذها بيان عن طالوت ابن أخت لبيد بن الأعصم, وأخذها طالوت عن خاله لبيد بن الأعصم اليهودي

**عبد الوهاب** الخميس يناير 08, 2015 1:45 am

قال أحمد بن حنبل: "من قال: القرآن مخلوق. فهو كافر، ومن شك في كفره؛ فهو كافر"
علق الكفر على القول فقال من قال
ثم انا رددت لك شبهه عدم تكفيره فى حياته
وانه كفره بعد موته

**جعبة الأسهم** السبت يناير 10, 2015 12:27 am

أخي/ عبد الوهاب

ليس مجرد القول .. بل المعنى صاحب هذه البدعة أي من قال ودعى لما يقول .. خصوصاً في المسائل النازلة والشبهات التي يطرحها الاعداء ويتلقفها بعض المسلمين .. ولو كان المعنى ما تذهب إليه لكان من يقول بالشهادتين لا يخرج عن الاسلام وإن ارتكب نواقضة العشرة مجتمعه .. والله المستعان

**ابو بكر العطار** السبت يناير 10, 2015 4:03 am

هذا دين وليس هوا نفس ... والمشكلة الأساسية هي الوهن ...
حكم التوقف في تكفير المجمع على كفره لهوا هو .........
إسمع وإعقل ... لعل الله يهديك يا عبدالله

هذا الرابط اخي يفيدك ان شاء الله http://www.saaid.net/Doat/Najeeb/f99.htm

هذا الرابط اخي يفيدك ان شاء الله http://www.saaid.net/Doat/Najeeb/f99.htm

اخي جعبة الاسهم حفظه الله قد فرغنا من هذه المسالةفمن ثبت لنا إسلامه بعد كفره حرم دمهودليله المشرك الذي قتله اسامه رضي الله عنه بعد التشهدوما انا الا ناصح

وما انصح به المجاهدين الا يقاتلوا الناس على اعتبار تكفيرهمفما في القلوب لا يعلم به الا الله وحده

عجبا لامرك الحديث بيني وبين المجاهدينبعد ان انسحبت انت فلما عدتبعد ان انسحبوا هم وقد عرفوا الحق بفضل الله ومشيئتهلما تحرص دائماً ان تظل الفتنه قائمه في منتداك

انا قلت الا يعتدوا هل تعد الاعتداء من الانكاراليس هذا لبس الحق بالباطل

يا جعبة الاسهم تدعي انك تحرص على الوحدههل تعمل لها هل انت تفشي السلام على من عرفت ومن لم تعرف

حقيقه انا أتجنب الحوار معك بسبب تصرفاتك مع الأعضاء لا تعجبني لان فيها من الاستعلاء الشي الكثير...

الا ان جعبة وان اعتركنا قليلا الا اننا نتصافى كثيرا

كما ان له صبر متى رأيت الناس سكن غضبهمجميعا... فاعلم انه قد غضب

بعد ان نق جعبة على عمليالذي فرحت به ابتداءا والان اصبح بغيض عندي..

ولو أراد جعبة أن أكون له تبعا فلا مانع لديبشرط أن يكون رسولا وعلى ذلك بينهاحب فن إدارة الاحداث والكر والفر

اخي عصر الاسلام لدي واجب اخي عصر الاسلام وهو قوت عياليبعد ان نق جعبة على عملي[size=30] .. [/size]ومتى ان شاء الله أمنت كفايتهم عدت اليكم

هذا الرابط اخي يفيدك ان شاء الله
http://www.saaid.net/Doat/Najeeb/f99.htm

هذا الرابط اخي يفيدك ان شاء الله
http://www.saaid.net/Doat/Najeeb/f99.htm

اخي جعبة الاسهم حفظه الله
قد فرغنا من هذه المسالة
فمن ثبت لنا إسلامه بعد كفره حرم دمه
ودليله المشرك الذي قتله اسامه رضي الله عنه بعد التشهد
وما انا الا ناصح

وما انصح به المجاهدين الا يقاتلوا الناس على اعتبار تكفيرهم
فما في القلوب لا يعلم به الا الله وحده

عجبا لامرك الحديث بيني وبين المجاهدين
بعد ان انسحبت انت فلما عدت
بعد ان انسحبوا هم وقد عرفوا الحق بفضل الله ومشيئته
لما تحرص دائماً ان تظل الفتنه قائمه في منتداك

انا قلت الا يعتدوا هل تعد الاعتداء من الانكار
اليس هذا لبس الحق بالباطل

يا جعبة الاسهم تدعي انك تحرص على الوحده
هل تعمل لها هل انت تفشي السلام على من عرفت ومن لم تعرف

حقيقه انا أتجنب الحوار معك بسبب
تصرفاتك مع الأعضاء
لا تعجبني لان فيها من الاستعلاء الشي الكثير...

كما ان له صبر متى رأيت الناس سكن غضبهم
جميعا... فاعلم انه قد غضب

بعد ان نق جعبة على عملي
الذي فرحت به ابتداءا والان اصبح بغيض عندي..

ولو أراد جعبة أن أكون له تبعا فلا مانع لدي
بشرط أن يكون رسولا وعلى ذلك بينه
احب فن إدارة الاحداث والكر والفر

اخي عصر الاسلام
لدي واجب اخي عصر الاسلام وهو قوت عيالي
بعد ان نق جعبة على عملي[size=30] ..
[/size]ومتى ان شاء الله أمنت كفايتهم عدت اليكم